Fenix73 Posted June 11, 2013 Share Posted June 11, 2013 http://www.affaritaliani.it/cronache/vaticano-il-papa-accusa-in-vaticano-c-una-lobby-gay11062013.html?refresh_ce La prima volta che parla di gay e non mi pare troppo incoraggiante. Certo non mi aspettavo chissachè, però un poco poco ci speravo ad un minimo di apertura... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
korio Posted June 11, 2013 Share Posted June 11, 2013 Beh, con tutta la fratellanza per il mondo lgbt, un prete qualunque che vive all'interno di un apparato con regole precise che riguardano la sessualità e la castità e che le infrange con la perpetua o il sagrestano è un peccato soprattutto di ipocrisia, se sei un personaggio influente nel meccanismo, sei proprio un mentitore, se addirittura esiste una lobby di potere gay all'interno del Vaticano, certo la cosa non può essere considerata in termini positivi e questi personaggi non possono che essere degli avvoltoi e delle serpi dalle anime oscure. Per quanto un Papa possa essere aperto al dialogo con il mondo lgbt, non è certo accogliendo con piacere una lobby gay che questo avverrà. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
schopy Posted June 12, 2013 Share Posted June 12, 2013 (edited) ...m, poi si tenga conto che sta cosa non l'ha detta pubblicamente... non è francamente ben chiaro capire a chi si riferisca quando parla di lobby gay nella curia. Aggiorno:ne stanno dando notizia i quotidiani nazionali, dal Messaggero al Fatto Quotidiano a Libero. Insomma, se ne discuterà, si distorcerà, si manipolerà, si ideologizzerà...al solito Edited June 12, 2013 by schopy Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prefy Posted June 12, 2013 Share Posted June 12, 2013 Però mettere subito in relazione l'omosessualità con la corruzione dice tutto su come la pensa sui gay, dico: ci sarà anche una lobby etero che non ripsetta il voto di castità ma non la menziona ma poi, tutti questi gay vatic ani in cosa farebbero lobby se l'itituzione in questione è omofoba che piu omofoba non si puo? Non capisco... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hikami88 Posted June 12, 2013 Share Posted June 12, 2013 E' da vigliacchi dare la colpa dei problemi interni alla chiesa ad una minoranza... Lobby gay... tsé... ci mancava solo che faceva il gomblottista, il papa del "buonasera".L'ho già detto e lo ripeto: è uno schifoso ipocrita. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Franci92 Posted June 12, 2013 Share Posted June 12, 2013 purtroppo l'omosessualità è il peggior peccato della chiesa cattolica, va a superare l'omicidio! Parlo per esperienza personale perchè ho parlato con un mio amico prete di me e diciamo che ero vicino all'esorcismo :P ... detto questo io punto sul fatto che nella bibbia non c'è scritto da nessuna parte che due uomini non possano AMARSI!!! Detto questo ci sono preti gay ed etero, soprattutto uomini che si sono fatti preti perchè gay... ora io penso non ci sia nulla di male se un prete non rispetta il voto di castità ( che tra parentesi non implica l'essere prete perfetto) perchè sono uomini anche loro ed è normale cedere...anzi starei lontano da un prete che mi dice non ho mai ceduto...pfffff!!! I SANTI NON ESISTONO PIù!!!! comunque a proposito di papa francesco ricordo anche quando disse che i matrimoni gay sono frutto del diavolo... bah!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ben81 Posted June 12, 2013 Share Posted June 12, 2013 Ma gay o etero i preti non dovrebbero rispettare tutti la castita'? Quindi qual e' il suo problema? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tarrou Posted June 12, 2013 Share Posted June 12, 2013 Io vedo solo un ennesimo attacco. Subdolo e potente. Con questo discorso instillerà nella mente dei credenti che la chiesa è nelle mani di una potente "lobby gay", quindi per ripristinare gli equilibri bisognerà agire togliendo questo potere ai gay (scordiamoci di consequenza i matrimoni, leggi contro l'omofobia e giù mazzate). Sconfitti questi temutissimi gay la chiesa tornerà in mano sua, nelle mani del papa buono e caritatevole. C'è un piccolo dettaglio che al papa e ai fedeli sfugge... i gay che sono all'interno della chiesa, sono ben diversi da quelli comuni, e quindi aumetare odio, discriminazione ecc... non serve proprio a nulla perchè ne soffriremo soltanto noi che stiamo fuori, la "lobby gay" (sempre ammesso che esista) all'interno del vaticano continuerà a fare quello che ha fatto fin'ora. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dragon Shiryu Posted June 12, 2013 Share Posted June 12, 2013 Ma gay o etero i preti non dovrebbero rispettare tutti la castita'? Quindi qual e' il suo problema? appunto... dovrebbero ma non so perchè mi aspettavo da questo papa un minimo di partura, ma da quello che leggo credo che non sarà così...anche se potri anche sbagliare Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prefy Posted June 12, 2013 Share Posted June 12, 2013 Insomma qualcuno è in grado di definire in cosa consista questa fantomatica lobby gaia? Ovvero quale sarebbe la sua azione all'interno della kiesa?? Se non partiamo da qui mi sembra che discutiamo del nulla Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted June 12, 2013 Share Posted June 12, 2013 Il problema, per quanto tutto sia segreto ed opaco e quindi necessariamente si tira ad indovinare....è che questi alti prelati gay sono/sarebbero ricattabili, questo in base alle indiscrezioni giornalistiche: La Relazione è esplicita. Alcuni alti prelati subiscono "l'influenza esterna" - noi diremmo il ricatto - di laici a cui sono legati da vincoli di "natura mondana". Sono quasi le stesse parole che aveva utilizzato monsignor Attilio Nicora, allora ai vertici dello Ior, nella lettera rubata dalle segrete stanze al principio del 2012: quella lettera poi pubblicata colma di omissis a coprire nomi. Molti di quei nomi e di quelle circostanze riaffiorano nella Relazione. Da vicende remote, come quella di monsignor Tommaso Stenico sospeso dopo un'intervista andata in onda su La 7 in cui raccontava di incontri sessuali avvenuti in Vaticano. Riemerge la vicenda dei coristi di cui amava circondarsi il Gentiluomo di sua Santità Angelo Balducci, agli atti di un'inchiesta giudiziaria. I luoghi degli incontri. Una villa fuori Roma. Una sauna al Quarto Miglio. Un centro estetico in centro. Le stanze vaticane stesse. Una residenza universitaria in via di Trasone data in affitto ad un ente privato e reclamata indietro dal Segretario di Stato Bertone, residenza abitualmente utilizzata come domicilio romano da un arcivescovo veronese. Si fa menzione del centro "Priscilla", che persino da ritagli di stampa risulta essere riconducibile a Marco Simeon, il giovane sanremese oggi ai vertici della Rai e già indicato da monsignor Viganò come l'autore delle note anonime a suo carico. Circostanze smentite dai protagonisti sui giornali, ma approfondite e riprese dalla Relazione con dovizia di dettagli. http://www.repubblica.it/esteri/2013/02/21/news/ricatti_vaticano-53080655/?ref=HREC1-2 Il caso Balducci, diciamo è quello più noto....essendo intercettato per la vicenda dello scandalo Bertolaso, saltò fuori il suo giro vaticano etc. ( curiosamente il figlio attore è gay ed ha ritenuto in seguito a questo scandalo di fare CO ) http://italianspot.wordpress.com/2010/03/03/angelo-balducci-incontri-gay-a-pagamento-coi-seminaristi-del-vaticano/ Questo è più o meno il quadro che io sono in grado di tracciare.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Viola77 Posted June 12, 2013 Share Posted June 12, 2013 E questo sarebbe il problema della lobby gay? perchè i preti etero che prendono allegramente il voto di castità non ci sono? o non fanno lobby? Voglio dire, se fosse una cosa "interna" al mondo dei prelati, essendo tutti maschi, potrei capire. Ma dalle intercettazioni è chiaro che si riferiscono a persone esterne, quindi cosa vorrebbe dire, che i preti etero sono più bravi a non farsi beccare? Puntare sulla lobby GAY mi pare una precisa linea di condotta, piuttosto che dire che c'è una parte dei prelati che ha preso il Vaticano per un bordello. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wasabi Posted June 12, 2013 Share Posted June 12, 2013 Beh, ma lo scandalo generato da un giro di "sesso gay" è più succulento, quindi il ricatto è più facile e più "ricco". Dopo tutte le storie che fa la Chiesa sull'immoralità dei gay (sulla quale punta molto di più rispetto, per esempio, al sesso etero al di fuori del matrimonio ), uno scandalo così farebbe perdere loro del tutto la credibilità (ce l'hanno ancora, poi?). Sono secoli, anzi millenni, che i prelati vivono allegramente il voto di castità, ormai che un prete si "accompagni" con unA amante, non solo non fa notizia, ma è quasi considerato un suo diritto (poverino ...una vita tutto solo ..). Invece la LOBBY GAY sembra proprio una roba cattiva, schifosa, legata alla pedofilia etc ... insomma, come capro espiatorio per tutte le schifezze della Chiesa è perfetta ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Viola77 Posted June 12, 2013 Share Posted June 12, 2013 Invece la LOBBY GAY sembra proprio una roba cattiva, schifosa, legata alla pedofilia etc ... insomma, come capro espiatorio per tutte le schifezze della Chiesa è perfetta ... Appunto, una precisa linea di condotta.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wasabi Posted June 12, 2013 Share Posted June 12, 2013 Mi viene in mente "La linea della bellezza", in cui un politico è travolto da un duplice scandalo: viene scoperto il suo tradimento ai danni della moglie con la giovane segretaria e si scopre che l'amico (single) del figlio che ospita in casa è coinvolto in un giro di sesso gay. Questo politico, furioso con il ragazzo, gli dice più o meno: "Beh, io avrò l'amante (sottinteso, non frega niente a nessuno), ma cavoli, la tua è tutta un'altra storia, cioè ... un giro di sesso gay! E' una cosa di tutt'altra portata!" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
scrittoreluca Posted June 12, 2013 Share Posted June 12, 2013 Il punto alla base è costituito dalle correnti interne al Vaticano. Pensate alle correnti di un partito, pensate alla forza che ci vuole in conclave per eleggere il pontefice, pensate che la Chiesa cattolica sia una istituzione potentissima e che la sua banca celi misteri alle volte irrisolti. Vi spiegherete che pericolo ci possa essere in una lobby gay... L'indiscrezione dovrebbe essere certa, perchè le notizie non sono trapelate solo ora, il giornalista Gianluigi Nuzzi ha persino scritto due libri sui segreti del vaticano, quindi non mi sembrano solo chiacchiere. Già se ne parlava nella relazione consegnata a Ratzinger ed ora finita nelle mani di Bergoglio. Papa riceve i tre cardinali del caso Vatileaks.Oltre al caso del "Corvo", Ratzinger aveva istituito una commissione composta da tre cardinali per indagare sugli scandali in Vaticano, le indiscrezioni già a febbraio svelavano l'esistenza di una possibile lobby gay. Sesso e carriera, i ricatti in Vaticano dietro la rinuncia di Benedetto XVI Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
conrad65 Posted June 12, 2013 Share Posted June 12, 2013 (edited) http://www.repubblica.it/esteri/2013/06/11/news/in_vaticano_una_lobby_gay_l_ammissione_del_papa-60892500/?ref=HREC1-3 la faccenda è piuttosto curiosa secondo me: finora la lobby gay è stata vista in azione "fuori" dal Vaticano, adesso se ne sarebbe trovata una tutta interna capisco il problema della ricattabilità, ma se questa è la questione è improprio parlare di "lobby", perché una lobby è un gruppo influente di potere, non un gruppo sotto ricatto di un potere "esterno" a meno che non si dica che esiste una potente lobby gay, intesa come gruppo esterno alla Chiesa, mondano, che ricatti alti prelati caduti in tentazione e dunque estenda il suo potere dentro i Palazzi Apostolici Edited June 12, 2013 by conrad65 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fenix73 Posted June 12, 2013 Author Share Posted June 12, 2013 aggiornamento http://www.affaritaliani.it/cronache/vaticano-rumors-tra-segreteria-e-governatorato-ecco-dove-agisce-la-lobby-gay-denunciata-dal-papa12062013.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted June 12, 2013 Share Posted June 12, 2013 Non è che questo articolo mi chiarisca molto Si specifica che questa lobby avrebbe influenza pari a zero su pontefici, consigli e congregazioni D'altronde si parla di una ventina di persone concentrate nella segreteria di stato e nel governatorato cioè si tende ad avallare l'idea di un forte condizionamento del governo della Curia. Il fatto che usino la calunnia per ricattare altri prelati significa però che i ricattati sarebbero esterni a questa lobby, ma sempre uomini di chiesa...il chè fa pensare ad una situazione in cui tutti sono ricattabili e quindi alla fine prevale il peggio non il gay...ma la persona gay priva di scrupoli nei confronti dei "Boffo" della situazione (?) che ovviamente essendo "buono" è calunniato, anche se in realtà dovremmo dire ricattato, perchè gay lo è pure lui Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Silverselfer Posted June 12, 2013 Share Posted June 12, 2013 Cari fratelli e sorelle, [...] Il popolo argentino dovrà affrontare nelle prossime settimane una situazione il cui esito può seriamente ferire la famiglia. Si tratta del disegno di legge che permetterà il matrimonio a persone dello stesso sesso. E' in gioco qui l'identità e la sopravvivenza della famiglia: padre, madre e figli. [...] E' in gioco il rifiuto totale della legge di Dio, incisa anche nei nostri cuori. [...] Non siamo ingenui: questa non è semplicemente una lotta politica, ma è un tentativo distruttivo del disegno di Dio. [...] Pregate affinché i senatori facciano un gran bene alla patria. [...] Guardiamo a San Giuseppe, a Maria e al Bambino e chiediamo loro con fervore di difendere la famiglia argentina in questo particolare momento. [...] Grazie per quel che farete in questa lotta per la Patria [...] Con affetto Jorge Mario Bergoglio, S.J. Arcivescovo di Buenos Aires Questi sono alcuni passi della tristemente nota lettera scritta da Papa Francesco contro la legalizzazione delle unioni gay. Quindi non mi sorprende se identifichi "la corruzione nella curia romana" con la corruzione della carne, rappresentata dalla presunta lobby gay. Definita tale probabilmente allo stesso modo di come viene intesa la lobby ebraica, che rifiuta la parola di Cristo così come viene interpretata dalla chiesa di Roma. Non dimentichiamoci poi che la Chiesa cura i prelati gay. Ci sono chiostri dove essi vengono relegati ad espirare la radice del male che gli appesta lo spirito. Forse questa lobby è piuttosto un gruppo di persone che si spalleggia per non finire in "purgatorio". Forse sono loro che tengono per le palle i loro censori, minacciandoli di tirarseli dietro se prende piede una certa linea di rigore. In ogni modo, da qualunque parte si voglia guardare la faccenda, mi pare che stiamo parlando di omosessuali che non hanno certo a cuore le nostre ragioni civili; piuttosto credo si tratti di gente che voglia continuare a battersi il petto dopo essersi sbattuti il chierichetto. Mi chiedo se non sia per questa schiappa di persone che la chiesa abbia una così cattiva opinione dei Gay ... no, ovviamente no ... però ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prefy Posted June 13, 2013 Share Posted June 13, 2013 (edited) è improprio parlare di "lobby", perché una lobby è un gruppo influente di potere, non un gruppo sotto ricatto di un potere "esterno" Ed è proprio qui che volevo arrivare, il termine lobby e gay hanno un significato ben preciso riguardo alle finalità che dovrebbe proporsi, se c'è una lobby di tal genere, in seno al vatic ano, si dimostrerebbe alquanto ininfluente, se poi ci si vuole riferire ad un gruppo di velate inacidite di pubbliche "virtù" e privati "vizietti", beh, allora non vedo dove stia la notizia e, verosimilmente, anche la vecchia ratzy ne farebbe parte Quindi il tutto si risolve, secondo moi, in una barzelletta o poco più ma abbastanza utile per gettare fango sui gay tout court, ancora... L'unica cosa acclarata è che il vatic ano stesso è una potente lobby omofoba! Edited June 13, 2013 by prefy Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted June 16, 2013 Share Posted June 16, 2013 mah....io trovo già positivo che chiami i gay col loro nome e non omosessualisti come fa bertone. che sia contrariato da un gruppo di gay in vaticano mi sembra normale come lo è forse dai prelati che hanno una donna. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
schopy Posted June 16, 2013 Share Posted June 16, 2013 A me spiace solo che, parlando di lobby gay, si mettano nel calderone ricatti, giri di prostituzione, etc... Insomma, so di pretendere moltissimo, ma non si dovrebbero condannare i comportamenti, a prescindere dall'orientamento sessuale di chi li agisce? D'altro canto, se l'idea di omosessualità che si ha in vaticano è legata a tanto squallore...nell'insieme trovo la cosa deprimente Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gius Posted June 16, 2013 Share Posted June 16, 2013 Seriamente, quale idiota può credere che in una delle istituzioni più omofobe del mondo ci possa essere una lobby gay? Io dico che Francesco vuole riformare solo la facciata della Chiesa, non la sostanza. Allora crea questo miraggio degli omosessuali in Vaticano, così le sue pecorelle guarderanno questo spauracchio e non vedranno i problemi veri, come la pedofilia e la corruzione, che naturalmente nessuno nella Chiesa ha intenzione di risolvere. E semmai qualcuno dovesse intravvederli, Francesco potrà sempre dire che aveva tante buone intenzioni, ma purtroppo ha le mani legate per colpa degli omosessuali lobbisti. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fenix73 Posted July 29, 2013 Author Share Posted July 29, 2013 forse sarà poco, ma la trovo positiva questa dichiarazione: da fanpage.it Papa Francesco: “Chi sono io per giudicare i gay?”I gay? “Io non giudico, se è una persona di buona volontà, chi sono io per giudicare?”. Papa Francesco durante il volo che l'ha riportato dal Brasile al Vaticano ha parlato molto coi cronisti e le sue parole faranno sicuramente discutere. Il Pontefice si è soffermato su una domanda circa monsignor Ricca e la presunta “lobby gay” in Vaticano: “Essere gay – ha detto il Papa – è una tendenza, il problema è la lobby, la lobby non va bene, quella gay, quella politica, quella massonica. Non ho trovato carte d'identità di gay in Vaticano, dicono che ce ne sono, credo che si deve distinguere il fatto che è gay dal fatto che fa lobby”. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yalen86 Posted July 29, 2013 Share Posted July 29, 2013 Positiva.. ma comunque subdola e a doppio taglio. Io non ho ancora capito quali sarebbero le famigerate lobby gay? Quelle che si battono per avere diritti civili come il matrimonio e la legge contro l'omofobia? Perché se è davvero così mi sembra traducibile come: Non giudichiamoli.. ma sono sempre persone di serie B.. Non c'è nulla di male ad essere gay.. ma dovete stare al vostro posto. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted July 29, 2013 Share Posted July 29, 2013 (edited) @Fenix73 a me finora questo papa sta simpatico. se si toglie da quel che dice la religione (io sono ateo), per il resto quel che dice lo trovo molto sensato. la dichiarazione citata sopra sulle lobby gay bisogna vedere se si riferisce alla lobby vaticana presunta o a tutte le associazioni gay del mondo. io credo si riferisse ai gay che in vaticano cospirano tra di loro e questo per me è chiaro che viene visto male da lui. Edited July 29, 2013 by marco7 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prefy Posted July 29, 2013 Share Posted July 29, 2013 (edited) Ma prima non parlava delle lobby gaie inside al vaticano? Adesso pare che si riferisca alle lobby tout court, non si capisce... Edited July 29, 2013 by prefy Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
coeranos Posted July 29, 2013 Share Posted July 29, 2013 (edited) La frase di oggi è fuffa emotiva, niente di concreto. ... Mi sono appena accorto di una cosa, ecco il virgolettato: «Se una persona è gay e cerca il Signore e ha buona volontà, chi sono io per giudicarla? Non si devono discriminare o emarginare queste persone, lo dice anche il Catechismo. Il problema per la Chiesa non è la tendenza. Sono fratelli. Quando uno si trova perso così va aiutato, e si deve distinguere se è una persona per bene» Altro che apertura. Edited July 29, 2013 by coeranos Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prefy Posted July 29, 2013 Share Posted July 29, 2013 (edited) Di positivo c'è solo che questo papa non sembrerebbe ossessionato dai gay come la precedente papessa, per ora! ...e poi dicono che l'omosessualità repressa non c' entra con l'omofobia!!! Edited July 29, 2013 by prefy Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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