Fabiofax Posted November 7, 2012 Share Posted November 7, 2012 (edited) Da REPUBBLICA.IT "Hollande mantiene le promesse e vara le nuove norme fra le polemiche. Il provvedimento sarà vagliato dal Parlamento nei prossimi mesi. Un piccolo comune celebrerà subito il matrimionio di una coppia lesbo PARIGI - Il governo francese, riunito questa mattina in Consiglio dei ministri a Parigi, ha varato un disegno di legge che autorizza i matrimoni omosessuali e l'adozione di un bambino per le coppie gay. Lo ha annunciato il ministro degli Affari familiari Dominique Bertinnoti, definendo la misura "un passo importante verso la parità dei diritti". Il provvedimento passerà al vaglio del Parlamento all'inizio del 2013. L’introduzione delle nozze gay, uno dei pilastri della campagna elettorale di François Hollande, ha scatenato un’aspra polemica nel Paese, tra convinti sostenitori e oppositori in rivolta. E proprio il capo dell'esecutivo ha definito la novità "un progresso non soltanto per qualcuno ma per tutta la società". "Si tratta di una grande riforma che si rivolge alla società francese nel suo complesso - ha ribadito Marisol Touraine, ministro per gli Affari Sociali - aprire a tutte le coppie la possibilità di contrare matrimonio significa accordare più sicurezza, maggiore protezione per coloro che vogliono vivere insieme". L'apertura d'Oltralpe alle unioni civili gay arriva all'indomani del riconoscimento, in Spagna 1, da parte della Consulta, della legittimità della legge introdotta da Zapatero nel 2005. Il Parlamento francese ha iniziato a discutere dell’introduzione delle nozze omosessuali poco più di due mesi fa. Secondo recenti sondaggi l'opinione pubblica in Francia è largamente favorevole alla riforma. Ma la destra promette la cancellazione della legge quando tornerà al potere e i cattolici chiamano a manifestazioni di piazza. La chiesa, infatti, ha riaffermato la sua contrarietà a unioni tra persone dello stesso sesso per voce del presidente della Conferenza episcopale Monsignor Andre’ Vingt-Trois. Un fuoco di fila delle gerarchie ecclesiastiche iniziato ormai da molte settimane, e che sembra non doversi interrompere neanche dopo il varo delle nuove norme. Qualche protesta, infine, si è levata anche fra le associazioni gay, in quanto il progetto non prevede alcuna apertura alla procreazione assistita. Il quotidiano Le Monde ha annunciato che un piccolo comune festeggerà l'approvazione del disegno di legge, sposando una coppia lesbo tra qualche giorno. Si tratta di Hantay – nel dipartimento del Nord nella regione del Nord-Passo di Calais in Francia – dove il 10 novembre verrà celebrato dal sindaco il primo matrimonio fra due donne." http://www.repubblic...legge-46101561/ Hollande lo aveva promesso e lo ha fatto. Renzi ha detto che lo farebbe entro 100 giorni... vediamo, qualora arrivi lui, se farà lo stesso (anche se limitatamente alla versione "Italiana" del matrimonio) Edited November 7, 2012 by Fabiofax Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Max Dorian Posted November 7, 2012 Share Posted November 7, 2012 Visto che "a quando in Italia?" è una domanda retorica, ormai, mi limiterò a congratularmi con il governo francese, sperando che si arrivi al più presto all'approvazione definitiva della legge :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wasabi Posted November 7, 2012 Share Posted November 7, 2012 Oggi è davvero un gran giorno! Direi che tira un bel vento ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
coeranos Posted November 7, 2012 Share Posted November 7, 2012 Bella notizia, ma bisognerà aspettare qualche mese. Faccio notare la destra che ha detto che cancellerà la legge, ma secondo me non lo farà perché, verosimilmente, alle prossime elezioni sarà già stata accettata dai francesi e non converrà cambiarla. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fabiofax Posted November 7, 2012 Author Share Posted November 7, 2012 Esatto. Ci auguriamo tutti che succeda quello che è successo pochi giorni fa in Spagna....Mantenere lo stato dell'arte. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Justin Posted November 7, 2012 Share Posted November 7, 2012 Un'altra bella notizia! Ha ragione wasabi..oggi è una giornata positiva! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cucciolo90.1 Posted November 7, 2012 Share Posted November 7, 2012 beh, continuiamo a sognare ..speriamo in renzi allora xD Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marcozzz Posted November 7, 2012 Share Posted November 7, 2012 uh che bella notizia!! Finora in europa è la terza vero? Spagna Germania e Francia, right? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sbuffo Posted November 7, 2012 Share Posted November 7, 2012 (edited) Cmq non è un'approvazione definitiva, è solo stato approvato dal Consiglio dei Ministri, quindi è appena all'inizio del suo iter, ora il testo deve passare all'esame del Parlamento, anche se credo non ci dovrebbero essere intoppi e problemi visto che i Socialisti hanno la maggioranza. Questa notizia è certamente positiva per i Francesi ma indirettamente anche per noi Italiani, perchè più il contesto europei sarà avanzato sotto l'aspetto dei diritti civili più metterà in evidenza la nostra arretratezza e isolamento rispetto agli altri paesi europei e questo renderà sempre più evidente la necessità di un intervento legislativo. uh che bella notizia!! Finora in europa è la terza vero? Spagna Germania e Francia, right? La Francia sarebbe l'ottavo paese dell'Unione Europea ad approvare una legge sui matrimoni omosessuali dopo Paesi Bassi, Belgio, Spagna, Portogallo, Svezia, Norvegia e Danimarca (se poi contiamo anche l'Islanda che però non fa parte dell'UE allora sarebbe il nono). La Germania non ha una legge sui matrimoni omosessuali ma solo una legge sulle unioni civili. Edited November 7, 2012 by Sbuffo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marcozzz Posted November 7, 2012 Share Posted November 7, 2012 Cmq non è un'approvazione definitiva, è solo stato approvato dal Consiglio dei Ministri, quindi è appena all'inizio del suo iter, ora il testo deve passare all'esame del Parlamento, anche se credo non ci dovrebbero essere intoppi e problemi visto che i Socialisti hanno la maggioranza. La Francia sarebbe l'ottavo paese dell'Unione Europea ad approvare una legge sui matrimoni omosessuali dopo Paesi Bassi, Belgio, Spagna, Portogallo, Svezia, Norvegia e Danimarca (se poi contiamo anche l'Islanda che però non fa parte dell'UE allora sarebbe il nono). La Germania non ha una legge sui matrimoni omosessuali ma solo una legge sulle unioni civili. Ecco, questo ve la dice lunga sul mio grado di conoscenze di certi ambiti xD Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ilromantico Posted November 7, 2012 Share Posted November 7, 2012 Più che altro sta diventando vergognosa la Germania, in quanto si vantano sempre di essere il paese più importante e civile di Europa e poi continuano ad avere una legge antiquata sulle unioni gay, bah! Ottimo per la Francia! ci sarà molto lavoro da fare sul piano sociale e ci vorrà del tempo per far evolvere i francesi (non ebbi una buona impressione della situazione gay in terra francese), ma credo che i matrimoni verranno approvati con facilità e Spagna/Francia formerebbero il primo asse unito e di particolare importanza (per via della loro importanza storica) sui diritti gay. Qualcuno sa se la Cosituzione francese potrebbe impedire i matrimoni gay? Perché se c'è quei rompiballe della Destra francese lo utilizzeranno sin da subito per rendere incostituzionale la legge. In ogni caso secondo me è vitale che il governo socialista governi almeno 2 volte per far sì che si celebrino molti matrimoni e che il tema matrimoni gay sia stata superato a dovere dalla società. In questo modo la Destra che ritorna al governo sarà costretta a rendersi conto che non può tornare indietro perché sarebbe complicato (così com'è di fatto successo in Spagna). Ad ognimodo: AUGURI FRANCIA!:) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sbuffo Posted November 7, 2012 Share Posted November 7, 2012 La Germania cmq ora ha un governo di centrodestra quindi è abbastanza normale che abbiano ancora le unioni civili, c'è da dire che però la Merkel ad ogni elezione amministrativa prende una batosta elettorale, per cui alle prossime elezioni con tutta probabilità ci sarà un governo di sinistra e quindi si potrà sperare nell'introduzione di matrimoni omosessuali anche in Germania. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marcozzz Posted November 7, 2012 Share Posted November 7, 2012 La Germania cmq ora ha un governo di centrodestra quindi è abbastanza normale che abbiano ancora le unioni civili, c'è da dire che però la Merkel ad ogni elezione amministrativa prende una batosta elettorale, per cui alle prossime elezioni con tutta probabilità ci sarà un governo di sinistra e quindi si potrà sperare nell'introduzione di matrimoni omosessuali anche in Germania. Beh ma già le unioni civili sono un grande passo! E cmq odio troppo la Merkel, alle prossime elezioni (in cui verrà battuta) probabilmente andrò in giro per locali a darmi alla pazza gioia u.u Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fabio Castorino Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 La Francia sarebbe l'ottavo paese dell'Unione Europea ad approvare una legge sui matrimoni omosessuali dopo Paesi Bassi, Belgio, Spagna, Portogallo, Svezia, Norvegia e Danimarca (se poi contiamo anche l'Islanda che però non fa parte dell'UE allora sarebbe il nono). Anche la Norvegia non fa parte dell'UE. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calvin2010 Posted November 19, 2012 Share Posted November 19, 2012 Non credo sia stato sottolineato abbastanza che se la Francia approvasse il matrimonio gay sarebbe il più grande paese per popolazione a farlo. Allo stato attuale il paese più popoloso a permette alle coppie gay di sposarsi è il Sudafrica con 50.000.000 di abitanti. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ilromantico Posted November 19, 2012 Share Posted November 19, 2012 Non conta mica solo la quantità di popolazione, ma anche la qualità. Il clima in Francia sembra abbastanza ostile (il che mi fa temere per l'Italia quando sarà il suo momento) quindi con la "grande" popolazione ci fanno ben poco se poi alla fin fine l'appoggio della popolazione è un appoggio maggioritario abbastanza risicato. Certo, è importantissimo che la Francia approvi i matrimoni, ma eviterei operazioni matematiche semplici. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HugeUnicum Posted November 20, 2012 Share Posted November 20, 2012 uh che bella notizia!! Finora in europa è la terza vero? Spagna Germania e Francia, right? Dimentichi la Scozia (recentissimo). Ed il Belgio. Danimarca. Islanda, Paesi Bassi. Norvegia. Portogallo. Svezia. Per restare in Europa... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HugeUnicum Posted November 20, 2012 Share Posted November 20, 2012 Non conta mica solo la quantità di popolazione, ma anche la qualità. Il clima in Francia sembra abbastanza ostile (il che mi fa temere per l'Italia quando sarà il suo momento) quindi con la "grande" popolazione ci fanno ben poco se poi alla fin fine l'appoggio della popolazione è un appoggio maggioritario abbastanza risicato. Certo, è importantissimo che la Francia approvi i matrimoni, ma eviterei operazioni matematiche semplici. Questo resta un falso problema. Credo sia passata l'idea errata che i diritti civili vadano approvati col consenso di una cospicua maggioranza. Il problema resta squisitamente politico. E riguarda l'idea stessa di societa' e futuro. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calvin2010 Posted November 20, 2012 Share Posted November 20, 2012 Non conta mica solo la quantità di popolazione, ma anche la qualità. Il clima in Francia sembra abbastanza ostile (il che mi fa temere per l'Italia quando sarà il suo momento) quindi con la "grande" popolazione ci fanno ben poco se poi alla fin fine l'appoggio della popolazione è un appoggio maggioritario abbastanza risicato. Certo, è importantissimo che la Francia approvi i matrimoni, ma eviterei operazioni matematiche semplici. Che cavolo c'entra? Ho detto che la francia sarebbe il paese più popoloso. Ovvero quello dove probabilmente abitano più gay. Questo conta e molto. Il momento dell'Italia di questo passo non arriverà mai. Semmai la lezione qui è un'altra: Sono tutte balle quelle per cui sarebbe meglio procedere per "gradi", prima le unioni civili e poi il matrimonio. In francia hanno approvato i PACS nel 1999 e l'opposizione faceva le barricate. Ora dopo 13 anni di PACS l'opposizione fa di nuovo le barricate per il matrimonio. Questo dimostra come quella di procedere per gradi per rendere le cose più semplici sia una idiozia. Se in francia non ci fossero i PACS da 13 anni non cambierebbe nulla nella durezza dello scontro. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted November 20, 2012 Share Posted November 20, 2012 In francia hanno approvato i PACS nel 1999 e l'opposizione faceva le barricate. Ora dopo 13 anni di PACS l'opposizione fa di nuovo le barricate per il matrimonio. Questo dimostra come quella di procedere per gradi per rendere le cose più semplici sia una idiozia. Se in francia non ci fossero i PACS da 13 anni non cambierebbe nulla nella durezza dello scontro. l'opposizione è sempre contro sia ai pacs che ai matrimoni omosessuali. però 13 anni fa io non penso proprio che in francia ci sarebbe stata la maggioranza necessaria per introdurre i matrimoni omosessuali. per questo la politica dei piccoli passi può portare risultati non raggiungibili direttamente. i pacs francesi sono utilizzabili anche dalle coppie etero e molta gente in francia preferisce fare un pac rispetto a sposarsi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calvin2010 Posted November 20, 2012 Share Posted November 20, 2012 però 13 anni fa io non penso proprio che in francia ci sarebbe stata la maggioranza necessaria per introdurre i matrimoni omosessuali. Questo sarebbe vero solo a patto che ai politici interessino davvero questioni di merito. L'unica cosa che spinge i politici a preferire le unioni civili ai matrimoni è la paura della reazione degli elettori. Ma come dimostrano i fatti in tutto il mondo la reazione è sempre la stessa. E questo perchè il punto non sono tanto le coppie omosessuali, ma è l'omosessualità stessa il "problema." i pacs francesi sono utilizzabili anche dalle coppie etero e molta gente in francia preferisce fare un pac rispetto a sposarsi. Ehm... Il matrimonio invece è solo per gay? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ilromantico Posted November 20, 2012 Share Posted November 20, 2012 E questo lo dici tu in quanto altissimo conoscitore della società francese? Io capisco la facilità di leggere le notizie e sputare giudizi, ma se non si vive o non si fa parte di quella società mi sembra un pò arrogante arrogarsi il diritto di dare giudizi o arrivare a certe conclusioni. Io non conosco la società francese e non mi permetterei mai di analizzarla nel modo che fai tu, posso limitarmi ha un'opinione IGNORANTE e SUPERFICIALE che lascia il tempo che trova. Se ci fosse un utente che vive in Francia invece avrei il piacere di sentire la realtà dei fatti francesi. Non ho capito perché essere più popoloso dovrebbe essere un vantaggio. A giudicare dalla 'movida gay' parigina non ho riscontrato personalmente un gran numero di gay né di locali, mi è sembrato tutto a livello molto preistorico, ma ripeto è un'esperienza superficiale e personale che probabilmente non vorrà dire nulla o poco. Tuttavia il fatto che siano 50miliOni non garantisce per nulla la banale proporzione matematica che sostieni tu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted November 20, 2012 Share Posted November 20, 2012 Questo sarebbe vero solo a patto che ai politici interessino davvero questioni di merito. L'unica cosa che spinge i politici a preferire le unioni civili ai matrimoni è la paura della reazione degli elettori. Ma come dimostrano i fatti in tutto il mondo la reazione è sempre la stessa. E questo perchè il punto non sono tanto le coppie omosessuali, ma è l'omosessualità stessa il "problema." Ehm... Il matrimonio invece è solo per gay? la mentalità nella popolazione e nei politici cambia col tempo e secondo me la disponibilità nel matrimonio omosessuale aumenta sia nei politici che nella popolazione se prima c'è il pac. Certo in italia per gli omosessuali sarebbe meglio se ci fossero direttamente i matrimoni ma io non credo che ci sia la maggioranza politica necessaria per farli. con la nuova legge in francia il matrimonio è per tutti come pure i pacs, finora per gli omosessuali c'erano solo i pacs. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calvin2010 Posted November 20, 2012 Share Posted November 20, 2012 Non ho capito perché essere più popoloso dovrebbe essere un vantaggio. Ma quando ho detto che sarebbe un "vantaggio"? A giudicare dalla 'movida gay' parigina non ho riscontrato personalmente un gran numero di gay né di locali, mi è sembrato tutto a livello molto preistorico Lo sappiamo, solo la Spagna è perfetta. Tutto il resto del mondo è "preistorico." Tuttavia il fatto che siano 50miliOni non garantisce per nulla la banale proporzione matematica che sostieni tu. Ah no? Il numero di abitanti totali non è direttamente proporzionale al numero di gay? Questa sì che è una affermazione "IGNORANTE." Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calvin2010 Posted November 20, 2012 Share Posted November 20, 2012 Certo in italia per gli omosessuali sarebbe meglio se ci fossero direttamente i matrimoni ma io non credo che ci sia la maggioranza politica necessaria per farli. Il punto è che in Italia non c'è nemmeno la maggioranza per i pacs. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted November 20, 2012 Share Posted November 20, 2012 Il punto è che in Italia non c'è nemmeno la maggioranza per i pacs. ragione in più per supporre che la maggioranza per i matrimoni omosessuali non esiste proprio...... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted November 20, 2012 Share Posted November 20, 2012 Per quanto riguarda la Germania volevo aggiungere che SPD Linke e Verdi sono favorevoli al matrimonio gay, in questo momento non c'è una maggioranza parlamentare favorevole al matrimonio gay in Germania ma il rapporto di forze è già 260 a 300 con 12 astenuti. Dopo che la Corte Costituzionale ha dichiarato incostituzionale il diverso trattamento fiscale della coppia gay per i funzionari pubblici, la coalizione di centrodestra si è spaccata sull'allargamento dell'equiparazione fiscale ad ogni coppia gay ( favorevoli Liberali e parte della CDU contraria la CSU ) La situazione tedesca è quindi in evoluzione, certo in questo momento sembra che per il matrimonio gay serva una maggioranza di sinistra alle prossime elezioni Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ilromantico Posted November 20, 2012 Share Posted November 20, 2012 Calvin2010 il discorso è semplice, limitati a guardare nel tuo orticello invece di prendertela "tanto a cuore" per Spagna, Francia, Germania o qualsiasi altra nazione di cui non fai parte. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calvin2010 Posted November 20, 2012 Share Posted November 20, 2012 ragione in più per supporre che la maggioranza per i matrimoni omosessuali non esiste proprio...... No, no e no. La lezione da imparare è che non vale la pena di perdere tempo con i PACS, meglio puntare subito al matrimonio. La difficoltà è la stessa. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calvin2010 Posted November 20, 2012 Share Posted November 20, 2012 Calvin2010 il discorso è semplice, limitati a guardare nel tuo orticello invece di prendertela "tanto a cuore" per Spagna, Francia, Germania o qualsiasi altra nazione di cui non fai parte. A parte il fatto che io parlo di cosa voglio e viste le stupidaggini che dici forse tu dovresti limitarti a parlare di quello che sai, ammesso che quel qualcosa esista. Io prendo "a cuore" tutti i gay del mondo. La nostra è una battaglia universale. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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