Tobiae Posted October 13, 2012 Share Posted October 13, 2012 Ho letto questo articolo su M Magazine : http://www.emmemagazine.it/matthew-shepard-per-non-dimenticare/ Ma si puo' essere bestie a questo livello? Certo hanno avuto l'ergastolo. Ma se fosse successo in Italia? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Northern Posted October 13, 2012 Share Posted October 13, 2012 E tu ti saresti indignato così tanto se non fosse stato gay? E non rispondermi "sì", perché altrimenti non avresti aperto il topic. Muoiono centinaia di persone come è morto lui, si potrebbe dire "l'unica sua 'colpa' è l'essere stato gay", ma potrei anche risponderti che ragazzine brutalmente assassinate non hanno altrettante colpe. Eppure in Italia non viene dato l'ergastolo nemmeno in quei casi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tobiae Posted October 13, 2012 Author Share Posted October 13, 2012 Hai ragione. Ma non sono stati presi da un raptus omicida ma calcolato e voluto... Poi appenderlo ad una staccionata come un trofeo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Northern Posted October 13, 2012 Share Posted October 13, 2012 Anche tanti altri son stati calcolati e voluti, indignarsi perché gay forse è anche peggio che essere omofobo, ci si dovrebbe indignare ogni volta che succede qualcosa del genere (e in America credo succeda una cosa come 100 volte al giorno) e non solo quando succede a un gay. Loro son stati condannati perché hanno ucciso un ragazzo, non perché hanno ucciso un gay, son stati condannati perché sotto determinati punti di vista la legge americana funziona e lavora adeguatamente. In Italia non vengono condannati all'ergastolo assassini che uccidono ragazzine così come non vengono condannati assassini che uccidono ragazzi gay. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Woland_88 Posted October 13, 2012 Share Posted October 13, 2012 (edited) Son d'accordo con Northern che l'indignazione non debba scaturire dall'atto di violenza verso il gay. Ma credo anche si stia saltando un passaggio fondamentale, una distinzione fondamentale: se pesto e ammazzo un gay perché voglio derubarlo, chi strilla al frocicidio è un minchione, ma se pesto e ammazzo un gay perché gay e perché a me i gay fanno schifo, alla violenza si somma la discriminazione. Lo stesso discorso vale per qualsiasi categoria che possa essere oggetto di discriminazione (a ben vedere tutte), donne incluse. Quel che mi fa schifo del fatto che un ragazzo gay venga pestato a sangue e lasciato agonizzare appeso a una staccionata non è solo l'atto in sé, ma anche il fatto che le torture che ha subito siano state motivate dal suo essere omosessuale. Edited October 13, 2012 by Woland_88 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tobiae Posted October 13, 2012 Author Share Posted October 13, 2012 Attivista, solo a vedere la tua foto, sembri Matthew!! E' esattamente il mio pensiero. Pestarlo a morte ed appenderlo e' diverso che uccidere senza premeditazione ma colti in un momento di violenza. L'hanno prima sordito e portato fuori citta' per massacrarlo. Penserei lo stesso se fosse stato nero o per qualsiasi altra descriminazione.. 18 ore appeso agonizzante. Non riesco a pensarci! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Woland_88 Posted October 13, 2012 Share Posted October 13, 2012 (edited) No Tobiae, se quello è il tuo pensiero è diverso dal mio. Io non parlo di premeditazione, ma di discriminazione. Si può ammazzare "un frocio perché è frocio e perché i froci devono morire" anche senza premeditare niente. P.S. "Attivista" è il rango di utente del forum, il mio nick è poco più in alto. E quella non è una mia foto. Edited October 13, 2012 by Woland_88 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tobiae Posted October 13, 2012 Author Share Posted October 13, 2012 Woland, intendo la stessa cosa. L'hanno massacrato volutamente, perche' gay e perche i gay per quelle due bestie non devono vivere. Spero, visto che ad uno hanno sospeso all'ultimo momento la sedia elettrica, venga violentato fino a quando avra' 90 anni. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tyrael Posted October 13, 2012 Share Posted October 13, 2012 Ma se fosse successo in Italia? non sarebbe cambiato nulla, qualcuno di spicco ne avrebbe parlato per accalappiarsi i favori di noi poveri emarginati xDxD e qualcun'altro avrebbe dato credito alla farfalla di belen. Siamo un popolo a cui piace ridere e scherzare soprattutto nei momenti meno opportuni xD Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fra93 Posted October 13, 2012 Share Posted October 13, 2012 Gay o non gay è morto comunque. Purtroppo il caso è legato in modo profondo all'omosessualità del ragazzo (a quanto ho capito). E' una situazione comune, molti ragazzi vengono picchiati per la loro omosessualità. Ps: in Italia hanno rifiutato la legge anti omofobia, figurati... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
privateuniverse Posted October 13, 2012 Share Posted October 13, 2012 Son d'accordo con Northern che l'indignazione non debba scaturire dall'atto di violenza verso il gay. Ma credo anche si stia saltando un passaggio fondamentale, una distinzione fondamentale: se pesto e ammazzo un gay perché voglio derubarlo, chi strilla al frocicidio è un minchione, ma se pesto e ammazzo un gay perché gay e perché a me i gay fanno schifo, alla violenza si somma la discriminazione. La tua seconda affermazione contraddice e nega, giustamente, la prima. E' proprio la motivazione dell'odio verso l'appartenente a una minoranza che rende un omicidio del tipo di quello di cui rimase vittima Matthew Shepard più grave. Del resto, chiunque studi legge sa che esistono "circostanze aggravanti"; e questo è uno di quei casi. Un omicidio motivato dall'odio verso la categoria cui appartiene la vittima è ancora più grave di un omicidio "normale". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tobiae Posted October 13, 2012 Author Share Posted October 13, 2012 Il Rev. Fred Phelps della Westboro Baptist Church di Topeka, Kansas dichiaro' che Shepard e' stato ucciso dal castigo di Dio. Ai funerali di Metthew, il prete si presento' assieme ai suoi parrocchiani con cartelli con la scritta "GOD HATES FAGS", Dio odia i gay. Nessun commento!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tyrael Posted October 13, 2012 Share Posted October 13, 2012 Il Rev. Fred Phelps della Westboro Baptist Church di Topeka, Kansas dichiaro' che Shepard e' stato ucciso dal castigo di Dio. Ai funerali di Metthew, il prete si presento' assieme ai suoi parrocchiani con cartelli con la scritta "GOD HATES FAGS", Dio odia i gay. Come fai a scandalizzarti ancora? o.ò queste notizie dovresti portarle all'attenzione dei non gay, che non capiscono... noi che ci siamo dentro penso sappiamo a cosa andiamo incontro xD Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aquarivs Posted October 13, 2012 Share Posted October 13, 2012 Woland, intendo la stessa cosa. L'hanno massacrato volutamente, perche' gay e perche i gay per quelle due bestie non devono vivere. Spero, visto che ad uno hanno sospeso all'ultimo momento la sedia elettrica, venga violentato fino a quando avra' 90 anni. Che pensiero disgustoso.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ben81 Posted October 13, 2012 Share Posted October 13, 2012 (edited) E tu ti saresti indignato così tanto se non fosse stato gay? E non rispondermi "sì", perché altrimenti non avresti aperto il topic. Muoiono centinaia di persone come è morto lui, si potrebbe dire "l'unica sua 'colpa' è l'essere stato gay", ma potrei anche risponderti che ragazzine brutalmente assassinate non hanno altrettante colpe. Eppure in Italia non viene dato l'ergastolo nemmeno in quei casi. Ci siamo tutti indignati per vicende come quella di Sarah Scazzi e di Yara Gambirasio quindi si, per quanto mi riguarda mi indigno di fronte a qualunque crimine efferato ed ingiustificato. Poi ovvio che, essendo in un forum gay, le notizie affontate saranno prevalentemente a tematica gay, o riguardanti protagonisti gay. @Aquarivs: sarò strano io ma, quando si tratta di persone disgustose, augurare loro il peggio si sembra la norma. Molti ormai si preoccupano di Caino...e Abele non se lo caca nessuno. Edited October 13, 2012 by ben81 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tobiae Posted October 13, 2012 Author Share Posted October 13, 2012 @Aquarivs: sarò strano io ma, quando si tratta di persone disgustose, augurare loro il peggio si sembra la norma. Molti ormai si preoccupano di Caino...e Abele non se lo caca nessuno. DISGUSTOSE e' l'aggettivo corretto !! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tyrael Posted October 13, 2012 Share Posted October 13, 2012 @@Tobiae lo dici perché hai subito violenze? o perché caratterialmente ti da rammarico leggere ciò? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ben81 Posted October 13, 2012 Share Posted October 13, 2012 Serve di aver subito violenze, per capire che essere stuprati a vita non è un buon augurio?? Se io auguro a qualcuno di schiantarsi con la macchina sul primo palo che incontra, per sapere che non sia una cosa piacevole, devo averlo provato prima? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
privateuniverse Posted October 13, 2012 Share Posted October 13, 2012 Spero, visto che ad uno hanno sospeso all'ultimo momento la sedia elettrica, venga violentato fino a quando avra' 90 anni. Furono i genitori di Shepard a fare in modo che gli assassini fossero condannati all'ergastolo invece che essere condannati a morte. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tobiae Posted October 13, 2012 Author Share Posted October 13, 2012 Per la regola del contrappaso... Non auguro la morte di nessuno naturalmente. Ma purtroppo mi immagino questo ragazzo appeso per 18 ore ad una palizzata. Penso che poteva essere mio fratello, un mio amico, il mio compagno. Non immaginavo che leggere di lui mi potesse sconvolgere cosi'. Conosco ed ho letto di gay picchiati ma e' il primo di cui leggo una morte cosi' atroce.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cradle Posted October 13, 2012 Share Posted October 13, 2012 E' vergognoso , tra l'altro ho notato una cosa. Gli omofobi agiscono sempre in coppia contro uno o in gruppo contro un gruppo in proporzione , sicuramente più piccolo. Non hanno mai avuto le palle di schierarsi contro un gruppo di omosessuali più grande del loro? No. Da repressi quali sono si cagano addosso come poppanti. A volte , penso che ricorrere nuovamente alla legge del taglione sia la soluzione più giusta. Se vogliono un mondo abitato da bestie , che siano accontentati -.-' Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tyrael Posted October 13, 2012 Share Posted October 13, 2012 Furono i genitori di Shepard a fare in modo che gli assassini fossero condannati all'ergastolo invece che essere condannati a morte. hanno fatto bene la morte sarebbe stata una liberazione, la vita come sofferenza, rimorso una vera è propria condanna Gli omofobi agiscono sempre in coppia contro uno o in gruppo contro un gruppo Non sempre ma nella maggior parte delle volte e cosi, il gruppo da l'illusione di essere forte. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cradle Posted October 13, 2012 Share Posted October 13, 2012 Non sempre ma nella maggior parte delle volte e cosi, il gruppo da l'illusione di essere forte. Dimostra la loro vigliaccheria , che era già fin troppo nota agli occhi di tutti. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tyrael Posted October 13, 2012 Share Posted October 13, 2012 Dimostra la loro vigliaccheria , a te può dare questa impressione, agli omofobi il loro comportamento potrebbe apparire lecito, alla chiesa potrebbe apparire come necessario per debellare il male dalla faccia della terra, sono tutti punti di vista, con l'eccezione di qualcuno che ha preso la svista xD Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cradle Posted October 13, 2012 Share Posted October 13, 2012 a te può dare questa impressione, agli omofobi il loro comportamento potrebbe apparire lecito, alla chiesa potrebbe apparire come necessario per debellare il male dalla faccia della terra, sono tutti punti di vista, con l'eccezione di qualcuno che ha preso la svista xD Punti di vista? No , semplicemente il mio punto di vista è quello più etico. La loro vigliaccheria è oggettiva , non soggettiva. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calvin2010 Posted October 13, 2012 Share Posted October 13, 2012 A me i brividi vengono leggendo i commenti postati qui. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aquarivs Posted October 13, 2012 Share Posted October 13, 2012 Ci siamo tutti indignati per vicende come quella di Sarah Scazzi e di Yara Gambirasio quindi si, per quanto mi riguarda mi indigno di fronte a qualunque crimine efferato ed ingiustificato. Poi ovvio che, essendo in un forum gay, le notizie affontate saranno prevalentemente a tematica gay, o riguardanti protagonisti gay. @Aquarivs: sarò strano io ma, quando si tratta di persone disgustose, augurare loro il peggio si sembra la norma. Molti ormai si preoccupano di Caino...e Abele non se lo caca nessuno. Comprensibile ma, con tutto lo sforzo di questo mondo, non riuscirei mai a dire una cosa del genere.. Qualsiasi sia il danno o la vicinanza con la quale mi tocca non passerei mai da quel lato della barricata. E' ciò che mi distingue, fino all'ultimo, da chi è in grado di fare una cosa simile. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tyrael Posted October 13, 2012 Share Posted October 13, 2012 @@Aquarivs è un cavaliere di athena con nobili ideali Non immaginavo che leggere di lui mi potesse sconvolgere cosi'. la morte è sempre un elemento che dovrebbe far riflettere, eppure le uccisioni continuano, quindi il problema resta dei "viventi" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ben81 Posted October 13, 2012 Share Posted October 13, 2012 Comprensibile ma, con tutto lo sforzo di questo mondo, non riuscirei mai a dire una cosa del genere.. Qualsiasi sia il danno o la vicinanza con la quale mi tocca non passerei mai da quel lato della barricata. E' ciò che mi distingue, fino all'ultimo, da chi è in grado di fare una cosa simile. Quindi, sempre ad esempio, non hai mai augurato di morire o di ammalarsi ad una persona spregevole? Io si, dicendoglielo in faccia, tra l'altro... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tyrael Posted October 13, 2012 Share Posted October 13, 2012 Quindi, sempre ad esempio, non hai mai augurato di morire o di ammalarsi ad una persona spregevole? Io si, dicendoglielo in faccia, tra l'altro... è questo ti rende più forte o cosa? i tuoi insulti possono effettivamente generare morte all'istante verso il soggetto x? ti senti più libero una volta che hai sfogato la tua rabbia? non penso proprio, a prescindere di quello che si dica, la fermata tocca a tutti prima o poi xD Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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