fantasie fuori dal comune

[pantotenico85]

Ragazzi scusate,

 

avrei bisogno di porre alla vostra attenzione una questione sulla quale mi sto scervellando da ore. Ieri sera, mentre ero a cena con il mio ragazzo lui mi ha fatto vedere delle foto che aveva salvato sul suo cellulare e una volta finito di guardarle ho pensato di dare uno sguardo anche alle altre immagini che si trovavano nella stessa cartella delle foto.

Mi è immediatamente saltata agli occhi un'immagine che raffigurava un uomo imbavagliato al quale veniva puntata una pistola alla tempia; in un primo momento ho pensato fosse la copertina di qualche cd o la locandina di un film che io non conoscevo. Ho chiesto quindi chiarimenti al mio fidanzato e lui mi ha espressamente detto che l'immagine che stavo osservando non era altro che un fotogramma appartenente ad un film porno, naturalmente gay. Detto questo, mi sono insospettito e gli ho chiesto come mai una scena del genere fosse inserita in una pellicola erotica. Lui mi ha prontamente detto che il film apparteneva al sottogenere che mostra rapporti violenti e magari preceduti da minacce di stupro o cose del genere. Naturalmente la cosa mi ha sconvolto e non poco.

Sinceramente mi preoccupava, e mi preoccupa tuttora, il fatto che il mio ragazzo si ecciti di fronte a delle scene violente o che comunque preludono ad un tentativo di stupro o di violenza sessuale, talvolta anche fisica.

Ci tengo a precisare da subito che non sono una persona bigotta né tanto meno oscurantista; per me tutto è lecito, fin quando si è consenzienti e non si provoca danno a nessuno. Ovviamente talune pratiche non hanno mai sfiorato nemmeno la mia fantasia, ma questo è un altro discorso.

Quando ho detto al mio ragazzo che tutto ciò mi dava da pensare, lui si è giustificato dicendo che le sue non sono altro che fantasie irrealizzabili e che più che la violenza insita nell'atto lo eccita la sensazione di dominio che traspare, che è tutta una questione psicologica e che non c'è niente di male.

Io sinceramente non sono d'accordo; per quanto la fantasia possa essere irrealizzabile resta il fatto che lui si eccita di fronte a scene di violenza, cosa secondo me deprecabile.

Tempo fa lui mi chiese di realizzare una parte delle sue fantasie con me, dandomi qualche schiaffo in faccia o cose di questo genere durante il sesso. Io ho ovviamente declinato l'invito, dicendogli che non ci pensavo nemmeno minimamente. Lui non ha opposto alcuna resistenza e quindi non si è verificato più un episodio del genere.

La mia domanda è la seguente: devo preoccuparmi o no?

[wasabi]

Naturalmente la cosa mi ha sconvolto e non poco.

Sinceramente mi preoccupava, e mi preoccupa tuttora, il fatto che il mio ragazzo si ecciti di fronte a delle scene violente o che comunque preludono ad un tentativo di stupro o di violenza sessuale, talvolta anche fisica

 

Ma perchè ti preoccupa? Cos'è che ti inquieta così tanto?

Le fantasie sono fantasie e l'importante è che, nel tentare eventualmente di dare loro una realizzazione pratica, si cerchi sempre il consenso delle altre persone coinvolte, come mi sembra che abbia fatto il tuo ragazzo.

Se a te non stanno bene certe cose poi fai benissimo a rifiutarti, ma non ne farei un dramma.

[Loup-garou]

A me sembra che l'unica cosa che dovrebbe preoccuparti sia il fatto che il tuo ragazzo consideri quelle fantasie irrealizzabili.

Come per dire, si è tristemente rassegnato a non realizzare mai pienamente i suoi desideri sessuali. Il fatto che lo faccia per te dovrebbe farti sentire lusingato.

 

Per il resto, che cosa c'è da preoccuparsi? Non essere oscurantista appunto, ed evita di parlare di deprecabilità.

Non era neanche un'immagine dove la vittima era veramente non consenziente!

[Dreamer88]

Ti chiedo un chiarimento perché non sono sicuro di aver ben capito quello che stai chiedendo... La tua domanda è se delle fantasie legate a un'eccitazione per la violenza possano nascondere un animo violento nel tuo ragazzo? Cioè se ti devi preoccupare nel senso che il tuo ragazzo potrebbe rivelarsi essere "violento"?

[dedalo]

ma guarda che non c'è nulla di male in una fantasia di dominazione; questa è solo una voglia che rimane a letto e non entra nella sfera privata. Poi che tu non voglia fare sesso "violento" e ti disgusta è un tuo problema, ma stai certo che il tuo ragazzo non è un disturbato.

[pantotenico85]

quindi scusate per voi è assolutamente normale eccitarsi di fronte ad una persona che viene violentata? Io di questo sto parlando. Secondo me non è una cosa così normale, poi sarò io a questo punto l'antico della situazione. Cioè, è normale provare piacere nel vedere una persona che soffre? Questo si chiama sadismo a casa mia. Attenzione non sadomasochismo, perché in quel caso la "vittima"(per modo di dire) è consenziente, mentre mi pare che in una violenza sessuale non lo sia affatto. La dominazione non è un problema, ma qua stiamo parlando di stupro, non so se ho reso l'idea.

Secondo me una persona che subisce una violenza genera tristezza, altro che eccitazione sessuale. Ripeto a sto punto sarò io che sono rimasto indietro, ma mi pare leggermente eccessivo.

[Loup-garou]

Mi sembra che tu abbia un po' di confusione.

 

Il sadismo non è nient'altro che una componente del sadomasochismo, che appunto comprende sia il sadismo sia il masochismo. Il sadomasochismo non è una versione "sana e innocua" del sadismo.

Il fatto che nel mondo BDSM i soggetti siano tutti consenzienti non vuol dire che se i soggetti non fossero consenzienti i soggetti sadici non sarebbero eccitati. Il fatto di coinvolgere persone consenzienti non è altro che una conseguenza dell'incontrarsi tra un istinto sadico e un'etica.

 

Tanto è vero che non mi sembra che il tuo ragazzo abbia stuprato nessuno. Ha semplicemente delle foto di persone consenzienti che si fingono non consenzienti che usa per eccitarsi.

Io personalmente sono sadico e se guardi sul mio cellulare è pieno di materiale dove le persone sono davvero non consenzienti, cough cough.

 

L'eccitazione non è una cosa che si controlla, quello che si può controllare è il proprio comportamento. Il tuo compagno non solo non stupra nessuno, ma accetta persino l'idea che il far finta di stuprare qualcuno sia un sogno irrealizzabile. Davvero, non vedo dove sia il problema.

[pantotenico85]

mah quindi insomma viva la sofferenza.

Io non so come spiegare il mio pensiero evidentemente. Fammi capire, se un sadico, qualcuno che normalmente è coinvolto in pratiche BDSM, costringe qualcuno non consenziente ad avere rapporti di quel genere con lui per te è una cosa non solo normale, ma addirittura eccitante? Quindi a questo punto lo stupro diventa quasi normale?

E poi scusami ma il fatto che gli attori siano consenzienti non c'entra proprio nulla: hai detto bene fingono di essere non consenzienti, per cui quello che eccita è proprio il fatto che vengano costretti.

Poi davvero la chicca sul fatto che poverino si è rassegnato a non menarmi e che quindi io mi devo sentire addirittura lusingato, non l'ho capita. Cioè se uno ti vuole picchiare e tu gli dici di no gli hai fatto un torto e quindi quella persona si è privata di un qualcosa per te???

[Dogville]

sentite andrò controcorrente, ma se trovo nel cellulare del mio ragazzo la copertina di un uomo

imbavagliato con una pistola sulla fronte, che sia un film erotico o un film horror, comunque

esco di casa e lo ricontatto solo per telefono XD

credo di parlare così perché ho una paura fottuta delle pistole moderne, tuttavia immagino che

non ci sia nulla di cui preoccuparsi visto che hai già chiarito con lui la situazione e inoltre conoscendolo

hai modo di poter eseprimere un giudizio.

[Loup-garou]

Fammi capire, se un sadico, qualcuno che normalmente è coinvolto in pratiche BDSM, costringe qualcuno non consenziente ad avere rapporti di quel genere con lui per te è una cosa non solo normale, ma addirittura eccitante? Quindi a questo punto lo stupro diventa quasi normale?

Non diciamo fesserie!

Lo sappiamo tutti che lo stupro è una cosa sbagliata. Lo sa anche il sadico. Il punto è che il sadico non stupra (o non soddisfa nessun altra delle sue fantasie con persone non consenzienti) proprio perché è sbagliato.

Non è che non lo fa perché la cosa lo repelle.

 

Poi davvero la chicca sul fatto che poverino si è rassegnato a non menarmi e che quindi io mi devo sentire addirittura lusingato, non l'ho capita. Cioè se uno ti vuole picchiare e tu gli dici di no gli hai fatto un torto e quindi quella persona si è privata di un qualcosa per te???

No, tu non gli hai fatto nessun torto. Ma lui ha fatto un sacrificio per te.

Perché poteva benissimo preferire trovarsi un compagno masochista, oppure un compagno con cui avere una coppia aperta e sfogare con altre persone le sue fantasie.

Ha preferito stare con te, piuttosto che fare tutto ciò. (E non te l'ha nemmeno fatto pesare né sapere, l'hai scoperto solo perché hai indagato.) Ripeto, io mi sentirei lusingato.

[pantotenico85]

mah che ti devo dire? Allora sono deficiente io.

[Hinzelmann]

Beh, ma di rimanere perplessi, in prima battuta

come reazione...ci può stare, magari non te lo

aspettavi etc. etc.

 

Certo a me neanche sfiorerebbe l'idea di salvare

materiale pornografico sul telefonino, che per me

rimane essenzialmente un telefono

 

Detto questo lui ti ha precisato che ritiene queste

fantasie delle fantasie, non intende realizzarle con te.

Questo in effetti ridimensiona il problema sotto il profilo

pratico, se avete una buona intesa sessuale vuol dire

che a lui va bene così.

[Daryl]

Anche perché a volte è difficile parlare di certe fantasie anche col partner di una vita e proprio il fatto che te ne abbia comunque parlato secondo me indica che si tratta proprio di una fantasia e non morbosa. E' un gioco di ruolo come se ne possono fare tanti a letto e che di solito non si spingono oltre un certo limite deciso a priori dalla coppia e mi pare che in certi contesti sadomaso si vada ben oltre la finzione dello stupro o l'uso della forza. Qui secondo me dalle risposte molto soft che ti ha dato il tuo ragazzo sembra più eccitarsi all'idea della dominazione che non della parte violenta in se.

 

mah che ti devo dire? Allora sono deficiente io.

 

Ma scusa tu apri un topic per chiedere se ti devi preoccupare o meno e qui ti si sta dando un parere; se ti sei già fatto la tua opinione cosa vuoi che ti si dica?

[pantotenico85]

allora scusami Daryl, è ovvio che una mia idea me la sono fatta, cercavo semplicemente un confronto con altre persone, proprio per capire se sono io il problema o se è la questione in sé ad esserlo.

Io ripeto, forse non riesco a spiegarmi, se voi scopriste che al vostro ragazzo piace vedere persone che vengono violentate, come ci rimarreste?

Dalle risposte che mi sono date mi pare che si pensi sia una cosa assolutamente normale, senza alcun problema. Quindi a questo punto io potrei dire che mi eccita vedere persone che vengono marchiate a fuoco, solo per il gusto del senso di appartenenza a qualcun'altro che ne deriva e mi direste che non ci sarebbe alcun problema? Sebbene la persona soffra nel video?

[Ghost77]

E' un porno! Santo cielo, un porno! Il gioco delle parti esiste da sempre: un mio amico ama il medical sex ma non per questo vorrebbe avere una malattia o subire un intervento. Vuole solo uno vestito da chirurgo che lo palpeggi un po' con dei guanti di lattice e qualcosa in acciaio

 

Tu dici sia deprecabile, ma a quel punto anche "L'aereo più pazzo del mondo" lo è poichè fa fare risate su una tragedia aerea. E la risata è forse un atto meno godereccio del sesso? Altro esempio: i bimbi giocano con le pistole ma non per questo rapinerebbero una banca o fredderebbero la mamma. Considera ,inoltre, che molti fruitori del genere "rape" si immedesimano non tanto nello stupratore quanto nel ruolo della vittima (non per nulla il bullo di turno non è il protagonista ma si limita a diventare il mezzo di piacere del malcapitato).

 

Mi stupisce un po' questo choc da parte tua, ma mi aspetterei una reazione del genere da uno avanti con l'età che sia vissuto da sempre sulla montagna del sapone, che da un ragazzo dell'85 che ha, bene o male, avuto modo di avvicinarsi, volente o nolente, ad una certa "sottocultura" di cui anche il porno fa parte. Se te la senti, parlaci di te, dei tuoi vissuti e delle tue precedenti esperienze, così riusciremo a capire meglio da dove nasca questo turbamento.

 

Un caro saluto e a rileggerti!

[wasabi]

@@pantotenico85 qui non si dice che debba per forza piacere anche a te quello che piace al tuo ragazzo. Se avete comunque una buona intesa sessuale va tutto bene. Si tenta solo di dirti che il tuo ragazzo non è una persona pericolosa o che violenterebbe volentieri qualcuno. Un conto sono le fantasie che ci eccitano, un altro conto sono le cose che davvero faremmo.

Se con te lui è sempre stato corretto come descrivi non vedo il problema.

[Loup-garou]

Quindi a questo punto io potrei dire che mi eccita vedere persone che vengono marchiate a fuoco, solo per il gusto del senso di appartenenza a qualcun'altro che ne deriva e mi direste che non ci sarebbe alcun problema? Sebbene la persona soffra nel video?

A me eccita per davvero. E allora?

 

Se una persona provoca danni permanenti a qualcuno, vedo il problema. Se una persona provoca sofferenza a una persona non consenziente, vedo il problema. Ma se una persona vuole semplicemente soddisfare delle fantasie al meglio delle sue possibilità, senza far male a nessuno (o facendo la quantità e la qualità di male a una persona che questa vuole), dove sta il problema?

Ce lo sai spiegare?

 

Davvero a questo punto non ho capito quale sia la tua preoccupazione. Che il tuo ragazzo ti leghi e ti stupri?

[pantotenico85]

loup-garou infatti ho specificato fin dall'inizio che se la persona è consenziente non c'è nulla di strano, ma non mi venire a dire che in una violenza sessuale colui che viene violentato è consenziente. E' questo che sto cercando di dire dall'inizio. E la cosa che mi più mi da fastidio è il fatto che mi si giudichi semplicemente perché ho avuto un dubbio. Se uno vuole farsi prendere a sberle coscientemente è liberissimo di farlo, così come chi prende a schiaffi. Non ho messo veti, forse non mi spiego. Ho semplicemente detto che mi pare molto strano che una persona possa godere nel vedere qualcuno che soffre e che non è consenziente, ma che anzi non vorrebbe trovarsi lì in quel momento.

Io non ho paura che il mio ragazzo mi stupri, assolutamente, né che vada in giro a violentare qualcuno, è solo che non riesco ad accettare che si possa godere della visione di qualcuno che strilla e soffre senza essere consenziente. E' come dire che se per caso si avesse l'occasione di notare un ragazzo che violenta una ragazza per strada, invece di provarne ribrezzo, una persona si ecciti davanti ad una visione del genere.

[Ghost77]

Si ma non stiamo parlando di uno snuff movie bensì di un porno con attori che interpretano una parte. Nessuno sta soffrendo e credo che il tuo ragazzo sarebbe il primo ad esserne disgustato se ci fosse di mezzo la vera sofferenza.

[pantotenico85]

Mi stupisce un po' questo choc da parte tua, ma mi aspetterei una reazione del genere da uno avanti con l'età che sia vissuto da sempre sulla montagna del sapone, che da un ragazzo dell'85 che ha, bene o male, avuto modo di avvicinarsi, volente o nolente, ad una certa "sottocultura" di cui anche il porno fa parte. Se te la senti, parlaci di te, dei tuoi vissuti e delle tue precedenti esperienze, così riusciremo a capire meglio da dove nasca questo turbamento.

 

E' proprio da frasi del genere che mi sento giudicato, solo perché ho espresso un legittimo dubbio automaticamente sono oscurantista e assimilabile ad un anziano bigotto. Evviva il rispetto delle opinioni altrui. Io comunque ho cercato di esprimere quello che sentivo, tutto qua, senza voler offendere nessuno e senza volermi ergere a giudice. Ma mi pare proprio che sono le mie opinioni ad essere strane, vabbè pazienza, vorrà dire che cercherò di mettermi in discussione.

[Daryl]

Ma il punto è che qui stiamo parlando di un contesto di persone consenzienti. E' ovvio che se una persona si eccita a guardare stupro o violenze perpetrati su persone non consenzienti un problema c'è; ma qui si parla di porno e giochi di ruolo.

[Almadel]

Vorrei tanto che a scrivere fosse il tuo ragazzo e non tu...

Per il tuo fidanzato avrei dei consigli

[pantotenico85]

che intendi scusa?

[Ghost77]

Io ho espresso uno stupore su una sorta di moralismo che potrebbe appartenere ad un certo tipo di persona, e ti ho chiesto di aprirti e parlarci di te. Se da questo ti senti giudicato, indicami dove sia il mio indice puntato, davvero.

Per il resto se il 99% degli utenti si sta stupendo, invece di offendermi rifletterei e. come giustamente dici tu, mi metterei in discussione.

 

E noi siam qui ad ascoltare, dicci!

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(e nel mentre Almadel consiglia al tuo ragazzo due cose )

[pantotenico85]

a me pare invece che mi si stia solo puntando il dito contro, come qualcuno che non tollera le fantasie altrui e un oscurantista degno dell'inquisizione. Sinceramente non ho sentito nemmeno una parola di apertura nei miei confronti, nessuno mi ha detto che magari trovare foto del genere sul cellulare del proprio fidanzato possa lasciare quanto meno interdetti. Pensavo di trovare comprensione e soprattutto rispetto, invece mi state trattando come il peggior reietto della storia. A quanto pare non merito nemmeno una parola di conforto, ma solo giudizi negativi, E poi sinceramente la frase di Almadel mi pare proprio fuori luogo, io vi sto parlando di qualcosa che mi fa stare male e lui che fa? Rincara la dose?? Vabbè con questo vi saluto, statemi bene, torno nella mia nicchia medievale.

[Dogville]

XD che risate, Almadel ha smepre soluzioni fantasiose per queste cose XD

Ascolta pantotenico, però mi smebra che la conversazione si stia spostando

dal tuo ragazzo ad un discorso più generale nei confronti di chi pratica certi giochi

di ruolo nel sesso. Sono d'accordo con gli altri, finché l'atto non lede la libertà

altrui non ci vedo nulla di male. Dovresti parlarne con il tuo ragazzo in maniera più

approfondita, perché da quel che capisco sta emergendo una critica nei

confronti di una parte di lui che non ti piace affatto.

[pantotenico85]

scusate ma a me non sembra di aver scritto in arabo, l'ho detto dall'inizio che se non c'è lesione di libertà per non c'è alcun problema, ma in che lingua ve lo devo scrivere??????

[Almadel]

Io sono dall'altro lato della barricata.

E' improbabile che io sia dominante, violento e aggressivo

tanto quanto i miei ex avrebbero desiderato.

 

Non so sparare, sono scarsino coi nodi, non saprei dove comprare il cloroformio;

non ho un furgoncino dove violentarli, né saprei a quale albero legarli.

Mi dà un po' di fastidio frustare a sangue e mi imbarazzerebbe

cacarti in testa, fotografarti e ricattarti dicendo che spedirò la foto a tua madre.

 

Non è facile gestire le fantasie dei propri fidanzati, lo so.

La cosa buffa è che tu magari lo consideri un porco,

io - al massimo - non mi sono sentito all'altezza

delle allucinanti porcate che avrebbero desiderato da me.

 

Il Sadismo - caro fidanzato di pantotenico85 - è un problema irrisolvibile:

se tu molli Pantotenico per un ragazzo masochista,

finirà che - invece di sentirti in colpa perché lo vuoi legare -

ti sentirai in colpa perché non vuole farlo prostituire per pochi euro;

lui adesso ha paura degli schiaffi, ma il tuo prossimo ragazzo

penserà che non glieli dai abbasta forte...

 

Quindi non ti preoccupare; la morale della favola è sempre la stessa:

in ogni caso è colpa tua: se gliene parli sei un porco,

se non gliene parli, sei un represso e un bugiardo;

se cerchi un ragazzo che piacciano le cose che piacciono a te,

gira e rigira non sarai mai all'altezza delle sue porcate.

Consiglio? Trovati un attivo come te e non frequentare passivi mai più.

Scappa adesso! La vita è troppo breve per sentirsi in colpa...

[Dogville]

della serie evviva la permalosità, ascolta secondo me da come reagisci

dovresti ringraziare il cielo di avere un ragazzo che ti sopporta.

Ce lo credo che ti vuole prendere a schiaffi, lo farei anche io,

ma non per una fantasia erotica, ma semplicemente per far

riattivare la circolazione di sangue al cervello, magari smetti

di scrivere senza leggere i nostri commenti.

[pantotenico85]

bene allora arrivederci, vi fa tanto piacere offendere, e meno male che dovrebbe essere un forum in cui le persone si sentono accolte; mi state solo flagellando. Se è così tanto piacere, grazie per il deficiente dogville, non credo tu abbia elementi a sufficienza per giudicarmi....