Vendola candidato Premier 2013?

[Sbuffo]

Oggi Nichi Vendola ha chiuso la tre giorni degli stati generali delle Fabbriche di Nichi sostanzialmente lanciando la sua candidatura a premier per il 2013.

 

Queste sono state le sue parole:

 

«Noi diciamo no ai governi tecnici e a quelli delle larghe intese: le primarie non sono una minaccia per il Pd o per il centrosinistra, e io mi candido per sparigliare questi giochi»

http://www.corriere.it/politica/10_luglio_18/vendola-pd-centrosinistra_46d7df48-927d-11df-a4a6-00144f02aabe.shtml

http://www.repubblica.it/politica/2010/07/18/news/vendola_il_meeting_delle_fabbriche_incubatore_di_nuova_cultura-5660187/?ref=HREC1-1

 

Voi cosa ne pensate?

Pensate che possa farcela a vincere eventuali primarie? e pensate che possa farcela a vincere eventuali elezioni in caso vincesse le primarie?

Voi lo votereste?

Pensate che ci siano candidati migliori?

[fallendaydreamer]

Sono pugliese, e l'ho sempre sostenuto.

Nichi ha un gran potenziale, è un ottimo comunicatore, e ha grandissime idee, che mette in pratica. Ha anche dalla sua il fatto che riesce a mobilitare i giovani, e resuscitare quella parte di politica attiva che va ormai perdendosi.

Per rispondere alle tue domande, le primarie credo che le vincerebbe senza problemi, gli elettori di sinistra che non si riconoscono nel PD meno L, sono quelli più motivati nel partecipare al voto alle primarie e sono quelli che voterebbero per Nichi, per cui penso che ce la farebbe.

Io lo voterei, e non credo che ci siano candidati migliori a sinistra.

Sull'esito finale contro il candidato di centro-destra, non so dare un parere.

[Sweet]

Ma voi lo sapete che Vendola è un filovaticano?

 

Non è che vi lasciate troppo abbagliare dal fatto che è gay e pensate quindi che sia infallibile?

O che condivida tutti i vostri valori?

Vendola è filovaticano. Appena eletto presidente della regione ha accolto in visita PapaRatzy e rilasciato interviste su quanto sia importante il cattolicesimo in Italia e le solite menate che qualsiasi politico dice per accaparrarsi i voti.

 

Io lo trovo infinitamente più grave e offensivo che queste dichiarazioni escano dalla bocca di un gay.

Invalidano completamente l'importanza del suo essere gay dichiarato in un mondo come quello della politica.

[Sbuffo]

Non è un filovaticano è semplicemente un credente.

 

Per altro sulle unioni omosessuali la pensa in modo opposto alla Chiesa.

 

Poi Benedetto XVI è andato in visita a Bari per la conclusione del Congresso eucaristico e Vendola l'ha semplicemente accolto insieme alle altre autorità come si fa in caso di visità di un qualsiasi capo di stato autorità perché può piacere o meno però il Papa è comunque un'autorità religiosa importante riconosciuta da molti fedeli Italiani e Pugliesi ed è anche capo di stato del Vaticano.

 

Per altro in Puglia la legge che concede pari diritti alle coppie omosessuali lui l'ha fatta:

Vendola: "Una legge che diventa d'avanguardia in tutta Italia"

L'Udc contesta: "Sferrato un colpo mortale alla famiglia tradizionale"

Puglia, approvato ddl su unioni di fatto

servizi sociali anche per le coppie gay

Bandi per le case popolari, sostegni per la disabilità, asili nido, buoni scuola e centri antiviolenza: stessi diritti

http://www.repubblica.it/2006/06/sezioni/politica/legge-unioni-gay/legge-pacs-puglia/legge-pacs-puglia.html

 

 

Prendendosi gli attacchi dai veri filovaticano:

Volontè:''Un colpo mortale alla famiglia tradizionale".

Fitto:''il centrosinistra ha sancito l'equiparazione fra famiglia tradizionale, coppie di fatto e convivenze fra gay".

[Isher]

E' un cattolico che ha commesso l'insulto di invitare i gay ad ascoltare Benedetto XVI.

Se ne è parlato nel Forum e troverai tutti i riferimenti.

Perdonato dai gay suoi compagni di partito, non si vede perché dovrebbe esserlo dai gay

non suoi compagni di partito. Una certa diffidenza, un grosso disagio,

sono il minimo che possa permanere.

Se poi si aggiunge l'atteggiamento a sostegno del cattolicesimo, che è obiettivamente un tratto

pesantemente presente nella sua formazione e linea politica, ed è molto "vecchio" in tutti i sensi,

diffidenza e disagio crescono. Ma «filovaticano» è il termine giusto,

se si cala questo atteggiamento nella realtà politica italiana.

Prendersi gli attacchi di Volonté e dell'UdC non è un titolo di merito per un gay

- e che Vendola sia gay, questo almeno gli va riconosciuto. E' solo ovvio.

[Sweet]

guarda, se googli "Vendola sui matrimoni gay" trovi la seguente citazione:

 

Io vorrei sfidare la Chiesa. Vorrei capire in cosa consiste il peccato quando si è nei dintorni dell’amore.

Spiegatemi che senso ha cercare dialogo con la chiesa nel 2010. E' più che chiaro che dialogo non ce n'è - il cattolicesimo è una dittatura.

Questo di cercare il dialogo è decisamente un sogno ad occhi aperti - come se non sapesse di chi stiamo parlando?

E oltre a un sogno impossibile, è anche un segno che la chiesa viene ancora messa troppo al centro dell'attenzione, le cose non dovrebbero essere così.

La chiesa è contraria alle unioni gay? Va bene, pazienza, non si può star bene a tutti.

NON: La chiesa è contraria alle unioni gay - Ok, cerchiamo di fargli cambiare idea. Perché idea non la cambia. E' poco realistico, e una perdita di tempo.

 

Per altro in Puglia la legge che concede pari diritti alle coppie omosessuali lui l'ha fatta:

Con tanto piacere per la gente che abita in Puglia, ma questa legge al di fuori della Puglia vale?

Chi si preoccupa di verificare che tutte le aziende interessate in Puglia stiano adempiendo a questa legge? O viene ancora lasciato alla loro discrezione? Se io in Puglia sono "coppia di fatto gay" e voglio affittare casa, me l'affittano la casa a me e al mio compagno o devo comunque beccare il padrone di casa gay-friendly?

Una legge non è nulla se non c'è chi si preoccupa di farla rispettare - i luoghi ideali per i gay, non sono quelli dove ci sono duemila leggi per il sociale, ma una cosa semplicissima (che in Italia non c'è ancora da nessuna parte a quanto mi risulta) ovvero una legge contro l'omofobia. Se tu proibisci la discriminazione contro gli omosessuali automaticamente proteggi i cittadini da un sacco di problemi - quanti e più di quelli che risolverebbe questo "ddl sulle coppie di fatto" che vengono elencati nel tuo link.

 

Al di là di tutto, che una persona abbia fatto una legge che vale praticamente poco e niente, personalmente mi significa poco. Passi un confine regionale e già non vale più. Non è automatico che se diventa premier farà una legge che si estenda a tutto il paese, anche perché un premier non è che si sveglia una mattina e fa una legge da solo, anche se ha tutti contro (almeno in teoria).

L'Italia ha bisogno di qualcosa, chiamala come ti pare, chiamala unione civile, unione di fatto, matrimonio gay, ma che valga da una punta all'altra dello stivale, e non mi sembra che ci siano le premesse giuste quando uno vorrebbe passare il suo tempo a dialogare con la chiesa.

E' come dire che vuoi dialogare con lo squalo che sta per sbranarti vivo nel mezzo dell'oceano.

[Sbuffo]

Ma per forza Vendola è presidente della Puglia mica è premier quindi è logico che possa fare una legge che vale solo per le coppie gay pugliesi.

Però sta ad indicare che per quanto concerne le sue possibilità e competenze in quanto presidente di regione si è impegnato ad approvare una legge che riconosce gli stessi diritti sia alle coppie omosessuali che a quelle eterosessuali.

 

Poi è logico che l'Italia ha bisogno di una legge sulle unioni civili nazionale ma non poteva certo approvarla da presidente regionale però da presidente regionale ne ha approvata una a livello regionale.

Se e quando diventerà premier potrà approvare una legge in tal senso a livello nazionale.

[Isher]

 

Se e quando diventerà premier potrà approvare una legge in tal senso a livello nazionale.

 

Capirei se tu facessi reggere questa proposizione da: «Sogno che se e quando...eccetera».

Non è per polemizzare con te, è per farti capire quanto fragili e inconsistenti sono

le tue speranze.

[simply_dreamer]

a me personalmente non mi dispiace come persona. se non altro per il suo modo di esprimere concetti. lo trovo chiaro e diretto. come tutti i politici è un bravo attore, intelligente e astuto e sà come accaparrarsi voti. è anche vero che un politico gay di sinistra dichiarato, che cerca dialogo con la chiesa, può essere positivo o negativo. dipende dai punti di vista. credo che possa fare molto per la comunità lgbt. molto di più di ciò che ha fatto. e credo lo debba fare, sia per rispetto del suo esser gay, sia per rispetto dei gay e anche degli etero che l'hanno votato..! credo infine che la chiesa non cambierà certe sue posizioni riguardo i matrimoni gay e quindi non ne sarà mai a favore, secondo me. ma se riuscisse a fare qualcosa a tal proposito diventerebbe il paladino di tutti i gay e le lesbiche d'Italia...  

[Johann]

Sono pugliese, e l'ho sempre sostenuto.

Nichi ha un gran potenziale, è un ottimo comunicatore, e ha grandissime idee, che mette in pratica. Ha anche dalla sua il fatto che riesce a mobilitare i giovani, e resuscitare quella parte di politica attiva che va ormai perdendosi.

Per rispondere alle tue domande, le primarie credo che le vincerebbe senza problemi, gli elettori di sinistra che non si riconoscono nel PD meno L, sono quelli più motivati nel partecipare al voto alle primarie e sono quelli che voterebbero per Nichi, per cui penso che ce la farebbe.

Io lo voterei, e non credo che ci siano candidati migliori a sinistra.

Sull'esito finale contro il candidato di centro-destra, non so dare un parere.

Idem! la penso come te...

Filovaticano o no, secondo me, è comunque un buon rappresentante 

[Hinzelmann]

Mah non so...

 

E' contrario a formule di larghe intese ( D'Alema ) o a

governi tecnici ( Bersani? leggo che su Repubblica il

segretario del PD chiede una discontinuità ed un governo

di transizione "nuovo" cosa significhi non saprei, forse tecnico? )

 

Ma prefigurare l'uscita da una crisi, senza che la crisi sia ancora

dichiarata, mi pare solo sintomatico di una opposizione che teme

le elezioni anticipate e preferisce che Berlusconi vada avanti. E

presentarsi come quello che spariglia questo gioco, non chiarisce

la sua posizione rispetto ai rapporti da tenere con l'UDC.

 

Anche se in questa simulazione tattica è chiaro che noi dobbiamo

vedere come il fumo negli occhi qualunque prova di intesa con l'UDC

 

Che chieda le primarie mi pare ovvio visto che non fa parte del PD

ma di un partito del 3%.

 

La retorica di Vendola la conosciamo, ed è effettivamente una

retorica religiosa ( la salvezza, il buio e la luce etc. ) ma le idee

ed i contenuti ? ( domanda di buona politica, riconnettere i diritti

alle persone..sono formule retoriche ma manca il contenuto )

[Frattaglia]

Non so, secondo me anche solo il fatto che sia contrario al governo di larghe intese è un'ottima cosa. Nel senso: D'Alema è un alleato di Berlusconi. All'epoca in cui poteva non ha fatto delle leggi che l'avrebbero fermato. Ora, per quanto lo riguarda, si potrebbe continuare col dialogo... beh per me la prima cosa importante è che il futuro leader del PD non si comporti come D'Alema.

In Puglia, se non sbaglio, ha comunque sia risistemato la regione, dando soldi allo sviluppo, facendo funzionare la sanità (non sono pugliese, questo è quello che ho sentito dire... in caso smentitemi).

Per il resto... è credente, filovaticano o quel che è. Al momento, per me, penso che potrebbe essere comunque il miglior leader dell'opposizione che c'è. Ma poi, voglio dire, uno dovrebbe votare la persona che più rispecchia le sue idee... siccome non è detto che esista una persona che le rispecchia in toto, allora bisogna votare quella che più ci si avvicina.

 

Il PD ha perso un sacco di consensi, e la gente spesso lo vota tappandosi il naso. Forse la soluzione non è cercare di acchiappare al centro, ma recuperare i delusi di sinistra che non vanno a votare.

Non altro politico "nuovo" di sinistra che mi piace molto al momento è Zingaretti.

[Mother Fucker]

Non sono pugliese e quindi vorrei maggiori informazioni.

Da quello che mi è capitato di leggere,so che la puglia ha aumentato la produzione di energia solare diventato il 4 territorio al mondo che ne produce di più,la prima regione in Italia,grazie anche agli investimenti dello scorso anno.

Ai gay pugliesi sono stati riconosciuti vari diritti,poi è normale che valgano solo per la puglia,estenderli a tutti gli italiani non rientra nei poteri di un governatore regionale.

Ho letto anche che sono state erogate molto borse di studio e masters all'estero..comunque chi ne sa di più parli è meglio informarsi.

 

Tuttavia non sapevo delle sue posizioni nei confronti del vaticano e ciò non mi convince.

[Sbuffo]

Non sono pugliese e quindi vorrei maggiori informazioni.

Da quello che mi è capitato di leggere,so che la puglia ha aumentato la produzione di energia solare diventato il 4 territorio al mondo che ne produce di più,la prima regione in Italia,grazie anche agli investimenti dello scorso anno.

 

Sì vero dal punto di vista delle energie alternative e del solare la Puglia con Vendola ha avuto un vero boom.

 

[coeranos]

per quanto possa stimare vendola non si arriva da nessuna parte col 3% di voti.

[Sbuffo]

per quanto possa stimare vendola non si arriva da nessuna parte col 3% di voti.

 

Ma non si presenterebbe mica solo con il suo partito alle elezioni politiche.

 

Sarebbe una coalizione di centrosinistra, quindi presumibilmente: Sinistra Ecologia Libertà+Partito Democratico+Italia dei Valori+Verdi+Partito Socialista+Radicali.

 

Per vincere le primarie invece non conta il partito ma la persona infatti Vendola ha vinto le primarie in Puglia contro il candidato del Pd.

[squall86]

Se riuscisse a fare progetti e riforme che permettano all'economia e la ricerca italiana di ripartire sarei disposto ad aspettare la legge sulle unioni di fatto... cioè piuttosto che morire di fame ma sposarmi preferisco non sposarmi e mangiare, non so se avete colto. Poi se si riesce a fare entrambe tanto di cappello.

[Sbuffo]

Io credo che se venisse eletto riuscirebbe a far entrambe le cose, non sono cose che si escludono a vicenda.

Poi il fatto di essere lui stesso omosessuale(e avere un compagno con cui ha una relazione e con cui convive da anni) ed avere un passato e un percorso politico nettamente di sinistra renderà ancora più probabile l'ottenere finalmente una legge sulle unioni per gli omosessuali.

[Silverselfer]

Vendola è un animale politico eccellente. L'ho ascoltato a Piazza del Popolo e vi assicuro che ha infiammato la folla che ormai era finita in coma profondo ascoltando i soliti discorsi asfittici.

 

Vendola è un tassello fondamentale per il progetto di una nuova opposizione antagonista a quella esistente, quella che ha salvato e vuole salvare di nuovo Berlusconi perché ne ha bisogno per tenersi unita. De Magistris è dal giorno dopo le regionali che si sta spendendo per formare un patto alternativo a sinistra costruendo proprio un ponte tra IDV e SEL, avversato ferocemente da Grillo che vuole , invece, un utopico per quanto auspicabile ricambio totale della classe politica.

 

FIlovatcano? Direi che ha solo chiaro in testa che l'elettorato italiano è cattolico. Viviamo in un paese che confonde la tradizione con la religione, e Vendola gioca molto su questa ambiguità.

Cercare un dialogo con la chiesa? Lo avete già spiegato voi come questo sia impossibile per il semplice fatto che Vendola è un omosessuale dichiarato, quindi tecnicamente per il codice canonico è un apostata, punto. Lui lo sa, ma quello che cerca di instaurare è un dialogo con l'elettorato che è cattolico nella forma e non nella sostanza. Evitare lo scontro diretto su alcuni temi non significa ignorarli, in quanto palesi, ma difendere il fianco all'affondo dell'avversario politico. Ricordo l’ultima campagna elettorale della Bonino nel Lazio (persa nelle provincie per il mancato appoggio reale del PD), pur avendo chiaramente contro la chiesa per le sue battaglie civili vinte proprio contro quel vaticano che ancora oggi non ammette nessuna forma di divorzio e osteggia con ogni mezzo qualsiasi forma di contraccezione, ha evitato lo scontro frontale cercando il dialogo con la società civile che di fatto pratica un cattolicesimo relativista (vera bestia nera del Papa).

In ultima istanza su questo punto vi chiedo, popolo di apostati quale voi siete per il Vaticano, quanti di voi stanno compilando la raccomandata per sbattezzarsi e formalizzare la vostra uscita dal seno della chiesa cattolica? Quanti di voi non lo fa perché si sente intimamente ancora cattolico nonostante tutto? Se contiamo i divorziati, i quali condividono la stessa condizione di apostasia con gli omosessuali, otteniamo una buona fetta di società civile che non dovrebbe essere considerata più cattolica romana, facendo diminuire sensibilmente quel 96% che la chiesa vanta di fedeli italiani; invece, no. Tutti continuano a sentirsi cattolici romani con il beneplacito di una chiesa in questo caso relativista di comodo. 

Ora, se questo è l’elettorato italiano non mi stupisce la linea di azione politica di Vendola “tradizionalista” a far da contrappeso a una posizione di fatto progressista. Ma dico, manco a pensare un presidente del consiglio Gay, ma avere un capo dell’opposizione dichiaratamente omosessuale, ragazzi è una roba talmente rivoluzionaria che non saprei trovare altri paragoni storici col passato.

Vi ricordo solo il momento politico che stiamo vivendo, in cui si affondano le carriere mettendo su dossier per dimostrare l’omosessualità dei politici. Un sessismo che va oltre l’omosessualità e considera le donne come titoli onorifici “da mandare sciancate almeno un paio al giorno”.

 

Il 3% nazionale - Magari in Italia si potesse maneggiare un dato politico in modo così chiaro e netto. Senza scendere in tecnicismi che non saprei manco spiegare, il 3% di Vendola va valutato su base collegiale, in prospettiva delle alleanze politiche praticabili in ogni seggio elettorale. In tal senso è fondamentale che non ci sia un “out out” dei dossettiani interni al PD.

Quando Vendola dice di voler sparigliare intende proprio questo. Ricordo che l’attuale presidente del PD è una donna che stava per prendere i voti da suora, la quale per assurdo è il politico che è andato più vicino a realizzare un disegno di legge per le coppie di fatto (non esplicitamente omosessuali).

 

Cioè, ragazzi/e questo è il quadro politico in cui ci muoviamo! Cerchiamo di essere politicamente realisti e cogliamo il fatto che attualmente esiste una figura politica in grado di pescare in quel bacino elettorale che è di fatto il primo partito di maggioranza relativa, parlo del partito del non voto. Le tematiche omosessuali fortunatamente in questo particolare caso possono rimanere implicite nel discorso politico. Pensate solo all’aspetto formale di una figura politica che si presenti agli appuntamenti istituzionali accompagnato da un compagno anziché una moglie… Step by step...

[Isher]

Va bene, Silver, ma cosa resta del tuo lungo post? Che Vendola è in grado di «pescare voti» nel bacino

del non voto. Troppo poco. Tu parli di un "largo schieramento", ma non valuti il problema del suo equilibrio

politico, che è un equilibrio politico in cui ogni riferimento laico avrebbe valore pari a zero.

 

Sulla questione dell'essere filovaticano Vendola te la sbrighi troppo facilmente. Non è che lui è solo il solito

realista comunista che pensa che dai cattolici non si prescinde: è che lui è proprio cattolico e credente!

 

Che il presidente del PD sia una monaca omofoba, quella che Vendola chiama Rosy, giocando a minimizzare

il contrasto che la questione gay, se Vendola l'impugnasse, li dividerebbe, rende il tutto solo più simile

a un incubo senza via d'uscita. E la situazione politica italiana è un incubo senza via d'uscita.

 

Il tuo discorso sul realismo politico è solo un discorso su chi può pescare qualche voto in più o in meno

in questo contesto. Francamente è cosa che ha scarso rilievo.

[Sbuffo]

Ma non è che si può discriminare una persona solo perché credente e cattolica.

 

Vendola è cattolico ma non è un clericale o filovaticano, uno può benissimo essere cattolico ma laico.

 

Prima cosa perché è omosessuale e dichiarato, inoltre ha un compagno con cui convive e già queste cose non sono permesse dalla Chiesa per cui se fosse un clericale filovaticano non dovrebbe farle queste cose, poi ha sempre dichiarato il suo dissenso verso le posizioni della Chiesa sulle questioni come la legge sull'aborto o sulle unioni civili e gli omosessuali.

Poi ha un passato di una vita passata a militare nel partito più di sinistra nel panorama politico italiano.

 

Io credo che mai ricapiterà di avere l'occasione di avere un candidato premier così vicino alla comunità omosessuale, una persona lei stessa omosessuale dichiarata convivente con compagno e con un passato e un presente di militanza in partiti di sinistra.

 

Per altro non c'è nemmeno tutto sto contrasto con la Bindi sulle coppie di fatto.

Il contrasto c'era con la Binetti che però è passata all'Udc, la Bindi aveva presentato lei stessa in consiglio dei ministra una legge sulle coppie di fatto anche omosessuali cioè i DiCo che prevedevano un riconoscimento con la possibilità di unirsi in comune per le coppie etero e omo ottenendo così vari diritti tra cui quelli di successione, quelli del passaggio nel contratto di locazione, quelli di assistenza in caso di malattia o di decisioni in caso di morte, quelli in materia di lavoro.

Per cui da parte della Bindi non c'era un nessun no preventivo alle unioni civili.

[Isher]

Ma non è che si può discriminare una persona solo perché credente e cattolica.

 

 

Sii gentile, Sbuffo: non si tratta di discriminare: si tratta di capire che cosa ci si può aspettare da lui.

Lo so che un cattolico può essere laico, ma questo solo in teoria: e non nel Paese che ha descritto

Silverselfer. In ogni caso vi dò un consiglio: sostenete Vendola, e la coalizione che potrebbe

rappresentare, ma con maggiore rigore e soprattutto con maggiore realismo. Dovete dipingere la situazione

come una difficilissima possibilità che, forse, potrebbe portare a casa un qualche

modestissimo risultato sui temi gay. Questo è il quadro politico, che d'altra parte s'impone da sé

all'evidenza.

 

 

Per altro non c'è nemmeno tutto sto contrasto con la Bindi sulle coppie di fatto.

Il contrasto c'era con la Binetti che però è passata all'Udc, la Bindi aveva presentato lei stessa in consiglio

dei ministri una legge sulle coppie di fatto anche omosessuali cioè i DiCo

 

Ma veramente stiamo/stai parlando dei DiCo? 

Se lo sapevo prima, nemmeno intervenivo 

[Sbuffo]

Sii gentile, Sbuffo: non si tratta di discriminare: si tratta di capire che cosa ci si può aspettare da lui.

Lo so che un cattolico può essere laico, ma questo solo in teoria: e non nel Paese che ha descritto

Silverselfer. In ogni caso vi dò un consiglio: sostenete Vendola, e la coalizione che potrebbe

rappresentare, ma con maggiore rigore e soprattutto con maggiore realismo. Dovete dipingere la situazione

come una difficilissima possibilità che, forse, potrebbe portare a casa un qualche

modestissimo risultato sui temi gay. Questo è il quadro politico, che d'altra parte s'impone da sé

all'evidenza.

 

Ma non credo nemmeno nell'eccessivo pessimismo.

 

Io credo che se Vendola dovvesse diventare permier si potrebbe portare a casa una legge antiomofobia e una legge sulle unioni civili.

 

Ma veramente stiamo/stai parlando dei DiCo?  

Se lo sapevo prima, nemmeno intervenivo  

 

Era per dire che se fosse una clericale omofoba di unioni civili nemmeno voleva sentirne parlare(vedi Binetti) invece si è detta disponibile e ha anche scritto una legge in tal senso.

[Hinzelmann]

Intanto il presupposto minimo per poter sperare in qualcosa

è l'assenza dell'UDC.

 

Direi che la presenza dell'UDC in coalizione ucciderebbe ogni

speranza, perchè ai flebili sì della sinistra si contrapporrebbero

dei categorici no.

 

Sulla vittoria di Vendola alle primarie in Puglia, l'UDC pose un

veto e decise di correre da sola, sapendo di non poter vincere

ma di poter far perdere Fitto.

 

Però Vendola non ha mai posto un veto all'UDC...anzi.

 

Resta il fatto che bastò il veto dell'UDC a muovere tutto il

PD nazionale contro Vendola, il quale vinse perchè poteva godere

in Puglia di tutto l'appoggio locale di un governatore in carica.

In ogni caso a livello nazionale mi pare difficilmente replicabile.

 

Resta il fatto che bisogna capire se il PD intende coalizzarsi con

l'UDC, se l'UDC intende consentire la candidatura di Vendola e

cosa Vendola dovrà escludere dal suo programma per partecipare

alle primarie

[coeranos]

più che altro la presenza dell'udc non permetterebbe nemmeno di governare, al primo scontro farebbe cadere il governo...

[Sbuffo]

Non credo che l'Udc appoggerebbe una coalizione di centrosinistra con candidato premier Vendola così come non ha appoggiato la coalizione di centrosinistra in Puglia proprio perché c'era Vendola come candidato a presidente, per cui sarebbe insensato ed incoerente da parte dell'Udc un cambio di idea così radicale e poi sarebbe difficile da spiegare e far accettare all'elettorato dell'Udc il sostegno di uno come Vendola.

Per altro dovrebbe probabilmente pure trovarsi in una coalizione assieme ai Radicali oltretutto.

 

Poi l'Udc sta tessendo i piani per la creazione di un terzo polo quindi mi pare abbia altri progetti che non contemplano alleanze con il centrosinistra.

[Isher]

Dove s'è alleata con la sinistra l'UdC ha perduto. E' l'UdC che riterrà più opportuno

non allearsi con uno schieramento di sinistra, presumibilmente, non il contrario.

 

Vendola non ha mai posto un veto all'UDC...anzi.

 

[Sweet]

Io avevo scritto un lungo post in risposta a questo stamattina, ma mi è andato in timeout il cellulare, e quindi mi tocca riscriverlo tutto da capo.

 

Prima cosa perché è omosessuale e dichiarato, inoltre ha un compagno con cui convive e già queste cose non sono permesse dalla Chiesa per cui se fosse un clericale filovaticano non dovrebbe farle queste cose,

 

Non credo che tu ti renda conto Sbuffo che nessuno dei cosiddetti "cattolici" segue alla lettera le regole della chiesa cattolica. Né eterosessuali, né omosessuali. E' per questo che io non credo esista neanche UN vero cattolico in Italia, sono tutti cosiddetti "cattolici della domenica" che sono convinti di poter abbracciare ciò che vogliono di una religione, e tralasciare il resto. Non funziona così - quasi quasi preferisco un fondamentalista, tipo un ebreo che non fa niente di sabato o un testimone di Geova che non si fa fare le trasfusioni - entrambi comportamenti anacronistici e francamente ridicoli nel 2010 ma se non altro coerenti.

 

Vendola non è diverso da nessun altro - di fatto lui non sta seguendo il cattolicesimo ma una religione di comodo da lui inventata - se stesse seguendo il cattolicesimo non praticherebbe l'omosessualità, ovvero non avrebbe un compagno, tantomeno ci convivrebbe. Ci sono tanti tipi di cattolicesimo in Italia quanti cattolici cosiddetti "praticanti" - ognuno si "rifrasa" la religione come vuole, prendendo un po' qua e togliendo un po' là. Ora, io non ho stima per chiunque si comporti in questo modo, quindi lui non fa eccezione.

 

Non mi sembra affatto che si possa dire un politico innovativo uno che bacia il culo alla chiesa per quello che gli fa comodo, però la ignora per il resto. Anzi direi che rispecchia qualsiasi politico italiano. Quelli che non sono gay, sono divorziati. Se fossero cattolici osservanti in chiesa non ci dovrebbero neanche mettere piede - invece osannano e baciano il culo alla chiesa esattamente come tutti gli altri.

 

Un leader innovativo ci sarà quando qualcuno avrà le palle in Italia di dirsi ateo o di religione diversa da quella cattolica, e farà discorsi del tipo "voi pensate pure come volete ma siete uno Stato separato da noi e quindi il vostro parere non viene preso in considerazione". Per il resto un leader che si asserve a questa "religione di Stato" (come vogliono farci credere che sia, anche se non è scritto da nessuna parte) non avrà MAI la mia stima.

[Sbuffo]

Ma lui semplicemente non è ateo quindi non può dirsi ateo e se lo facesse mentirebbe.

 

C'è insisto in quel ragionamento la discriminazione preconcetta verso chi è cattolico.

 

Lui è cattolico perché crede in Dio e nella dottrina cattolica però è un cattolico laico che ragiona con la propria testa e quindi mantiene le sue criticità su diversi punti, poi lui di certo non ha mai ''baciato il culo alla chiesa per cosa gli fa comodo'' perché il fatto di essere cattolici come credo non vuol dire asservirsi o baciare il culo alla chiesa.

 

Anzi vivere come cattolico e omosessuale e comunista non è facile e ci vuole coraggio, da un lato perché dichiararsi omosessuale in generale in questo paese non è facile ma è ancora più difficile se ti dichiari omosessuale e cattolico perché tra gli omosessuali c'è sempre questo astio come dimostra il tuo stesso discorso per l'essere cattolico e allo stesso tempo anche dai cattolici c'è avversione per il fatto di essere omosessuale così alla fine si è attaccati e discriminati sia dagli omosessuali che dai cattolici.

[conrad65]

facciamo un bagno di realismo

nessuno è mai diventato Capo del Governo in Italia senza il consenso della Chiesa

ma direi di più: nessuno può aspirare a diventare candidato di uno schieramento senza il consenso della Chiesa

Vendola, che non è un sognatore utopista ma un buon animale politico, questa cosa la sà e non può certo fare finta di niente

 

ora, cosa ci possiamo aspettare da un Vendola candidato premier?

non vorrei deludere nessuno, ma, viste le persone e le forze in campo, ci possiamo aspettare al massimo quello che tentò di fare Prodi

ovvero l'annacquamento dei Pacs da presentare non come proposta del governo ma come legge parlamentare

vorrei farvi notare, al riguardo, che la destra ha fatto esattamente la stessa cosa

e l'ha fatta fare a un democristiano quale Rotondi:

http://blog.panorama.it/italia/2008/09/18/dai-dico-ai-didore-le-unioni-civili-che-dividono-le-maggioranze/

esiste una proposta di legge della destra giacente in Parlamento dall'Autunno 2008

 

allora il problema non è Vendola o non Vendola secondo me

il problema è che se destra e sinistra pari sono (da questo punto di vista)

occorrerà lavorare affinchè la parte politica che dovrebbe essere più sensibile a questi temi, ovvero la sinistra,

li prenda davvero in carico e li faccia suoi

vuole Vendola davvero impegnarsi in questa lotta interna al suo schieramento?

questa è per me la discriminante

 

paradossale dirlo, ma oggi il vero intoppo al riconoscimento delle coppie di fatto non è a destra, ma a sinistra

 

la destra fà il suo mestiere di destra, la sinistra non sta facendo il suo mestiere di sinistra