Almadel Posted November 2, 2009 Share Posted November 2, 2009 La candidatura di D'Alema ad Alto Commissario UE mi ha fatto venire in mente una cosa a cui penso spesso. In Italia gli elettori di Centro-Sinistra si lamentano spesso della classe dirigente del loro partito e lodano le Sinistre Europee; mentre in Europa questa stessa classe dirigente gode di un notevole prestigio. Gli unici due premier prodotti dal Centro-Sinistra italiano sono stati Prodi e D'Alema: il primo Presidente della Commissione UE e il secondo a capo della missione europea in Libano e - appunto - candidato al ruolo fondamentale di Alto Commissario (o - come viene anche chiamato - di "Mister PESC"). Davvero "nessuno è profeta in patria"? Possibile che il problema del Centro-Sinistra siano gli elettori e non la classe politica che lo gestisce? Effetto della bolla mediatica del Berlusconismo? Voi come ve lo spiegate? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calvin Posted November 2, 2009 Share Posted November 2, 2009 D'alema e Prodi sono giustamente considerati pessimamente in Italia e non sono affatto considerati in Europa, punto. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Phylolaches Posted November 2, 2009 Share Posted November 2, 2009 Uhm. In questo momento storico io mi ritengo apartitico: voto il PD quasi per una tradizione famigliare piuttosto che perché me ne sento rappresentato... votare lo psiconano ce ne scampi il cielo. Però in effetti trovo la tua riflessione molto veritiera. Prodi, D'Alema e POCHISSIMI altri politici italiani (tra i quali, strano a dirsi, apprezzo anche Fini) sono gli unici che, in mezzo al casino creato dai vari sberleffi a destra e a sinistra, mantengono una parvenza di dignità politica. Direi che sono gli unici a tentare di portare in Italia un tocco di modernità. Ma purtroppo in Italia siamo ancora troppo nazionalpopolari per renderci conto che, in mezzo agli errori grossolani della Sinistra Italiana ci sono spunti realmente interessanti che potrebbero portare a uno scuotimento delle coscienze... l'italiano medio mette al primo posto i suoi interessi personali, poi le ideologie collettive... Ovvio che per fare un discorso "sensato" (notare le virgolette) si debba per forza parlare di Escort, Grandi Fratelli e Trans vari, e tutto il resto viene etichettato come di quinta classe. In Europa per fortuna le cose sono molto più avanti di noi, e lo dimostra la pessima figura che stiamo facendo grazie al caro Silvietto e a tutto quello che ci gravita attorno (Marrazzo compreso); in Europa si pensa alla POLITICA con tutte le lettere maiuscole, e D'Alema e Prodi sono in effetti quelli che, in Italia, rimangono quelli maggiormente vicini a questa idea. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted November 2, 2009 Share Posted November 2, 2009 E' sbagliata la lode incondizionata dei leader della Sinistra europea più che la critica ai leader del Centro sinistra italiano. Gli Italiani sono un po' l'opposto dei cugini francesi. Loro sono tendenzialmente un po' troppo sciovinisti e bravi a vendersi, anche se hanno espresso un solo grande leader di statura europea, Mitterand. Noi ricordiamo ancora oggi il disastro nazionale dell'8 Settembre, ma non è che la Francia nel 1940 abbia fatto poi molto meglio...solo che loro fanno finta che il loro 8 Settembre non sia mai esistito. Noi siamo un po' troppo provinciali e usiamo la ribalta internazionale per mettere il vestito della Domenica Non dubito che Prodi possa aver fatto meglio in Europa che in Italia e lo stesso magari potrebbe fare D'Alema, anzi è verosimile ( per certi versi ci vuole poco ). Certamente ci sono responsabilità e limiti evidenti sia della nostra società civile che della pubblica opinione. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted November 2, 2009 Author Share Posted November 2, 2009 Non mi hai spiegato niente, Hinzelmann! Una delle due cose è inspiegabile: il prestigio europeo del PD o la disaffezione italiana. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calvin Posted November 2, 2009 Share Posted November 2, 2009 Scusate ma mi viene il dubbio se stiamo parlando delle stesse persone: prestigio europeo dignità politica modernità notevole prestigio ma quando mai !? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted November 2, 2009 Share Posted November 2, 2009 In sede Europea è apprezzato dell'italiano la capacità di spogliarsi di ambizioni nazionalistiche, di riuscire a ragionare come se l'Italia non esistesse. Il problema per noi è che questo accade non tanto per lungimiranza quanto per il fatto che il politico italiano è abituato fin già dalla sede nazio-(a)nale a ragionare come se gli Italiani non esistessero... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted November 2, 2009 Author Share Posted November 2, 2009 Calvin, spiegami perchè Prodi ha avuto la più alta carica della UE, perchè D'Alema ha guidato la missione Unifil e Schultz lo ha inserito nella rosa dei Socialisti per il PESC. Non c'è un solo uomo del CDX italiano che goda di un simile credito. Mancanza di interessi nazionalistici, Hinzelmann? Già la trovo una spiegazione più convincente. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ermetefilon Posted November 2, 2009 Share Posted November 2, 2009 1) D'Alema e Prodi amati o odiati, sono figure dall'alto profilo politico e per certi versi(specie Prodi) intellettuale. 2) Il PD è il più grande partito riformista europeo(per dimensioni) e dunque un candidato era d'obbligo(per il caso di Mister Pesc) Per quanto riguarda la disaffezione di molti per il Pd, ba aldilà delle chiacchere televisive il Pd se la cava ne meglio ne peggio delle altre opposizioni europee che siano di destra o di sinistra, escluso ovviamente Cameron, ma perchè lui si prepara a riportare di nuovo i conservatori inglesi di nuovo in sella dopo l'esperimento laburista. Per quanto riguarda il centro destra italiano, be eccetto il minuscolo partito liberale e fini a volte, il pdl è un grosso partitone cattolico del fare(non nel senso che fa ma ne l senso che naviga a vista) assai diverso dalle destre europee che come nel caso norvegese danno il matrimonio omosessuale, o in quello olandese liberalizzano le droghe o i Tory che hanno appena concluso il loro primoi gay pride organizzato da loro.Il partito dal profilo più simile alla destra europea in Italia è il partito radicale e con questo ho detto tutto. Concludo con AGLI ITALIANI specie di sinistra PIACE LAGNARSI TUTTO IL TEMPO. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted November 2, 2009 Share Posted November 2, 2009 Per forza il Cdx non gode di prestigio internazionale... tutti gli uomini politici che potrebbero valere qualcosa, nel bene o nel male intendo, Berlusconi li fa fuori: è peggio di Caligola E in questo è assolutamente apolitico, colpisce i liberal-conservatori ( Biondi, Martino ) o i liberali ex radicali, quanto i clericali ( Pera, Ferrara ) e gli ex democristiani ( Pisanu ) Il concetto è da Urbani a Bondi...da Biondi a Alfano etc. etc. Poi siccome si circonda di nullità, può dire di essere necessario. Ora per fare fuori Fini sicuramente innalzerà Gasparri... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calvin Posted November 2, 2009 Share Posted November 2, 2009 Calvin,spiegami perchè Prodi ha avuto la più alta carica della UE, perchè D'Alema ha guidato la missione Unifil e Schultz lo ha inserito nella rosa dei Socialisti per il PESC. La carica di presidente della commisione in realtà conta poco o nulla fino ad ora tutte le decisioni importanti le hanno prese gli stati, quella carica ora la ha Barroso e prima Marin, e chi sono? nessuno. Guidare la missione unifil è simbolico per ricompensa all'impegno italiano. Sono comunque tutte nomine politiche, l'Italia ha il diritto di essere rappresenta per una certa quota nelle istituzioni internazionali, e poco importa chi sono isuoi rappresentanti. Per quanto riguarda la nomina di D'Alema a ministro degli esteri europeo essere candidati è una cosa diventarlo un'altra. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted November 3, 2009 Author Share Posted November 3, 2009 Al momento D'Alema è l'unico candidato, visto che Milliband non si è ancora reso disponibile e il fatto che sia inglese è comunque un ostacolo. Davvero è il più credibile socialista d'Europa? Non so se avete idea dei poteri di Mr PESC, col Trattato di Lisbona rappresenta la politica estera della UE; un ruolo tanto importante che inizialmente il PPE pensava di prendere invece della Presidenza. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sbuffo Posted November 3, 2009 Share Posted November 3, 2009 Vorrei ricordare che l'Italia è uno dei paesi fondatori dell'Ue e che il Partito Democratico dopo l'Spd è il secondo partito più grande come numero di eletti nell'Eurogruppo del Socialisti&Democratici, il Pd conta 21 eurodeputati più di quelli ottenuti da grandi partiti socialdemocratici di importanti paesi come il Partito Laburista Inglese che conta 13 eurodeputati e il Partito Socialista Francese con 14 eurodeputati. Se l'Eurogruppo dei Socialisti&Democratici deve fare delle nomine è logico che non può escludere un importante partito(che fa parte di quel gruppo con un alto numero di eurodeputati) come il Pd in cui certamente una delle figure più rilevanti e importanti è Massimo D'Alema che per altro adesso non ricprendo altri incarichi sarebbe anche libero per poter ricoprire incarichi in Europa. Poi cmq D'Alema non è mica l'unico candidato dai socialisti europei, c'è anche il socialista inglese David Milliband in corsa per la stessa carica ed anzi per ora è lui dato in vantaggio rispetto a D'Alema. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ahriman Posted November 4, 2009 Share Posted November 4, 2009 Si spiega col fatto che la sinistra parlamentare in Italia si comporta da destra annacquata. Gli elettori di destra votano per la destra vera e quelli di sinistra o non votano o disperdono i voti nelle decine di micropartiti della sinistra cd radicale. @Calvin Prodi è molto stimato in Europa, forse l'unico politico italiano per cui questo è vero. Anche quando ha governato in Italia ha fatto abbastanza bene, nei limiti delle pessime coalizioni con cui si è sempre trovato a fare i conti. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest gemax Posted November 14, 2009 Share Posted November 14, 2009 In sede Europea è apprezzato dell'italiano la capacità di spogliarsi di ambizioni nazionalistiche, di riuscire a ragionare come se l'Italia non esistesse. Il problema per noi è che questo accade non tanto per lungimiranza quanto per il fatto che il politico italiano è abituato fin già dalla sede nazio-(a)nale a ragionare come se gli Italiani non esistessero... E lo credo bene che lo apprezzano, ce lo mettono in quel posto, e con piacere quando vogliono max Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calvin Posted November 20, 2009 Share Posted November 20, 2009 Riapro questo thead solo per ricordare che al posto del ridicolo D'Alema è stata nominata ministro degli esteri UE una sostenitrice dei diritti dei gay. http://www.pinknews.co.uk/2009/11/20/gay-rights-advocate-cathy-ashton-is-new-eu-foreign-affairs-chief/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Isher Posted November 20, 2009 Share Posted November 20, 2009 Ottima notizia Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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