Frattaglia Posted September 3, 2009 Share Posted September 3, 2009 Ho perso mezz'ora cercando sui forum stranieri un topic che avevo visto diverso tempo fa però non sono riuscito a ritrovarlo, comunque era carino perchè proponeva tre diverse scale per misurare le varie cose, creando di fatto un unico grafico per ogni persona. Il grafico è fatto così Sesso Maschio Intersessuale/Transgender Femmina |------------------------------|------------------------------| Genere (gender) Uomo Androgino/genderqueer Donna |-----------------------------|------------------------------| Orientamento sessuale Gay/lesbica Bi/pansessuale Eterosessuale |-----------------------------|------------------------------| Ad esempio, secondo questa scala io sarei così: Ho perso mezz'ora cercando sui forum stranieri un topic che avevo visto diverso tempo fa però non sono riuscito a ritrovarlo, comunque era carino perchè proponeva tre diverse scale per misurare le varie cose, creando di fatto un unico grafico per ogni persona. Il grafico è fatto così Sesso Maschio Intersessuale/Transgender Femmina |------------------------------|-------------X----------------| Genere (gender) Uomo Androgino/genderqueer Donna |--------------------X--------|------------------------------| Orientamento sessuale Gay/lesbica Bi/pansessuale Eterosessuale |-------------------------X---|------------------------------| E voi? Dove vi trovate? edit: come mi hanno giustamente fatto notare, ho aggiunto il transgender. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Falchetto Posted September 3, 2009 Share Posted September 3, 2009 Io sono più o meno messo così. Maschio Intersessuale Femmina |-X----------------------------|------------------------------| Genere (gender) Uomo Androgino/genderqueer Donna |---------X-------------------|------------------------------| Orientamento sessuale Gay/lesbica Bi/pansessuale Eterosessuale |---------------------------X-|------------------------------| Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
coeranos Posted September 3, 2009 Share Posted September 3, 2009 del tutto spostato a sinistra Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hunter Posted September 3, 2009 Share Posted September 3, 2009 Mi ammasso a sinistra come Coeranos. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DeX Posted September 3, 2009 Share Posted September 3, 2009 Idem. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eledh Posted September 3, 2009 Share Posted September 3, 2009 Sesso Maschio Intersessuale Femmina |------------------------------|----------------------------X| Genere (gender) Uomo Androgino/genderqueer Donna |-----------------------------|-----X------------------------| :P Orientamento sessuale Gay/lesbica Bi/pansessuale Eterosessuale |--X--------------------------|------------------------------| Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Noa Posted September 3, 2009 Share Posted September 3, 2009 Questa scala mi perplime... l'intersessualità è una condizione genetica, e non alterabile in seguito. Sarebbe più sensato o solo "maschio ... femmina" o "maschio ... transgender ... femmina". EDIT: quel che voglio dire è che se adatto il mio corpo alla mia psiche, non sono più intersessuale di quanto lo ero prima, perchè mica sono cambiata geneticamente. :P Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frattaglia Posted September 3, 2009 Author Share Posted September 3, 2009 Si, hai ragione, forse la ricordavo male io (l'ho rifatta dato che non ritrovavo il topic inglese che dicevo ) Però sono sicuro che ci fosse di mezzo anche l'intersessualità, alla fine si tratta proprio di condizioni fisiche... Ho corretto mettendo entrambi :P Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ariel Posted September 3, 2009 Share Posted September 3, 2009 Maschio Intersessuale Femmina |-----------------------------|-----------------------------X| Genere (gender) Uomo Androgino/genderqueer Donna |----------------------------|-----------------------------X| Orientamento sessuale Gay/lesbica Bi/pansessuale Eterosessuale |-----X-----------------------|------------------------------| Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Noa Posted September 3, 2009 Share Posted September 3, 2009 In ogni caso... Maschio Intersessuale/Transgender Femmina |-----------------------------X------------------------------| Genere (gender) Uomo Androgino/genderqueer Donna |-----------------------------|-------------X----------------| Orientamento sessuale Gay/lesbica Bi/pansessuale Eterosessuale |-----------------------------X------------------------------| Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Lilly Posted September 4, 2009 Share Posted September 4, 2009 invece secondo me è giusto che ci sia anche l'intersessuale. Ha ragione noa nel dire che è una cosa che non cambi ma èpur sempre una situazione naturale in cui uno può nascere e non inserirlo sarebbe stato un po' come voler ignorare. :P Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sebastian83 Posted September 4, 2009 Share Posted September 4, 2009 Scusate l'ignoranza, che differenza c'è tra sesso e gender? -.- Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eledh Posted September 4, 2009 Share Posted September 4, 2009 Scusate l'ignoranza, che differenza c'è tra sesso e gender? -.- Non so se è giusto, potrei sbagliarmi eh, ma praticamente Sesso è come sei nato, Gender è come sei adesso. Almeno semplificandola mooooooolto. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Lilly Posted September 4, 2009 Share Posted September 4, 2009 il sesso è una cosa fisica, dipende dagli attributi che hai. ognuno di noi nasce con un sesso: maschile, femminile, intersessuale. Il genere è una costruzione culturale e sociale, e varia dal luogo in cui sei nato e dalla cultura in cui vivi. Da noi essere uomo significa una cosa, se vai presso i Ciambuli o i Mandagumor i ruoli sono invertiti: da loro le donne si comportano come da noi si comportano gli uomini e viceversa. Il genere è una costruzione sociale, è fondamentalmente inventato. Ovviamente nonostante la cultura di origine e il sesso di appartenenza, il genere può cambiare in base a come si sente una persona. Quindi credo che in qsto caso x genere si intenda precisamente come tu ti senti, cioè quanto tu ti senti uomo o donna, quanto tu ti identifichi nel corpo che hai. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fallendaydreamer Posted September 4, 2009 Share Posted September 4, 2009 Sesso è il tuo sesso a livello genetico (cromosomi xx o xy) e quindi a livello genitale. Genere è il genere a cui senti di appartenere. Esempio massimo è la persona transgender, che nasce di un sesso ma si sente di appartenere al genere completamente opposto a quello che, di solito, ma non nel suo caso, è associato al sesso di origine. Comunque a questo proposito, l'orientamento sessuale di una persona andrebbe stabilito in base al genere o al sesso, e nei confronti del genere o del sesso? Cioè se io fossi un trans FtM e fossi attratto dalle donne, per indicare il mio orientamento sessuale è un bel casino dato che entra in gioco il mio sesso genetico, il mio genere, il sesso genetico e il genere delle donne che mi piacciono, e il fatto che io e/o loro siano operate O_O Edit: ops, non avevo visto la risposta di Lilly, postata mentre io stavo ancora scrivendo la mia. Vabbè fa niente c'è una risposta in più^^ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eledh Posted September 4, 2009 Share Posted September 4, 2009 xD Grazie a tutti e due per aver risposto in modo più decente di me. Mi avete fatto capire che è ora che io vada a nanna. Comunque concordo con fallendaydreamer, per l'orientamento sessuale come si fa? Perché cioè, non mi riguarda, ma è una cosa che mi sono chiesta anche prima. °_° Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Irish Dragon Posted September 4, 2009 Share Posted September 4, 2009 Maschio Intersessuale Femmina |------------------------------|---------------------------X-| Genere (gender) Uomo Androgino/genderqueer Donna |-----------------------------|-------------------------X----| Orientamento sessuale Gay/lesbica Bi/pansessuale Eterosessuale |-X---------------------------|------------------------------| Abbastanza definito, direi :P Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frattaglia Posted September 4, 2009 Author Share Posted September 4, 2009 L'orientamento sessuale è definito in base al genere, e non al sesso. Quindi fallenday, se tu fossi nato donna, ma ti sentissi un uomo, e ti attraessero le donne saresti etero, non lesbica. :P Credo che tra l'altro (ma qui è a libera interpretazione :P ) l'orientamento vada definito più in base al genere delle persone che ti attraggono piuttosto che al loro sesso. Anche perchè tendenzialmente una persona che si identifica nel genere opposto a quello del suo sesso tende anche a voler modificare il suo sesso fisico Quindi, nel mio esempio, io sono FtM. Il mio corpo è femminile, il mio genere è maschile (mi identifico come maschio), sono attratto lievemente più dagli uomini che dalle donne e quindi la mia crocetta è spostata un po' verso gay Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ale Posted September 4, 2009 Share Posted September 4, 2009 Maschio Intersessuale Femmina |------------------------------|---------------------------X-| Genere (gender) Uomo Androgino/genderqueer Donna |-----------------------------|-------------------------X----| Orientamento sessuale Gay/lesbica Bi/pansessuale Eterosessuale |-X---------------------------|------------------------------| Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eledh Posted September 4, 2009 Share Posted September 4, 2009 Sì ma, Frattaglia, a questo punto come la mettiamo con gli Androgini/genderqueer? Perché io sono nata di sesso femminile, non mi sento né donna né uomo, però mi piacciono le donne. Cioè... Vabbè, è un po' più complicato di così, ma diciamo che non voglio fare un cambiamento così enorme al mio corpo, credo non me lo perdonerei mai, e anche se tendo a sentirmi di più uomo, allo stesso tempo non vorrei mai esserlo fisicamente. Sono lesbica, vero? :P Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Noa Posted September 4, 2009 Share Posted September 4, 2009 invece secondo me è giusto che ci sia anche l'intersessuale. Certo, ma ho fatto notare che dovesse includere anche transgender perchè altrimenti nonostante io stia cambiando fisicamente il mio corpo, mi sarei dovuto classificare comunque come maschio perchè geneticamente sono esattamente come prima. Quindi dovrebbe includere o entrambe le nomenclature oppure, più semplice, la scala dovrebbe passare solo da maschio a femmina. :P Domandina: ma poi in fondo un intersessuale non rientra comunque nella categoria transgender? Eledh: allora dovresti orientarti su "femmina", genere "androgino/genderqueer", e orientamento sessuale "gay/lesbica" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dario Posted September 4, 2009 Share Posted September 4, 2009 Sesso Maschio Intersessuale/Transgender Femmina |-X----------------------------|------------------------------| Genere (gender) Uomo Androgino/genderqueer Donna |-------X----------------------|------------------------------| Orientamento sessuale Gay/lesbica Bi/pansessuale Eterosessuale |-X----------------------------|------------------------------| Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Lilly Posted September 4, 2009 Share Posted September 4, 2009 Domandina: ma poi in fondo un intersessuale non rientra comunque nella categoria transgender? ah ecco ora ho capito cosa volevi dire. Secondo me però intersessuale non è come transgender perchè se per transgender intendiamo un individuo che opera modificazioni al suo corpo, le modificazioni le fai tu. Cioè il sesso è un modo in cui nasci e non puoi nascere transgender (però puoi nascere intersessuale) perciò transgender è più una categoria del genere, non del sesso. Cmq forse in questo caso, x mettere la crocetta, bisognerebbe tenere conto anche dei cromosomi... non so. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sebastian83 Posted September 4, 2009 Share Posted September 4, 2009 Quindi per intersessuale si dovrebbe intendere una persona che per motivi genetico/ormonali (sindrome di Turner e affini, o sesso fenotipico diverso dal genoma) ha caratteristiche sessuali intermedie/ermafrodite? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
coeranos Posted September 4, 2009 Share Posted September 4, 2009 immagino anche i transessuali Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frattaglia Posted September 4, 2009 Author Share Posted September 4, 2009 Eledh: come dicevo prima, bella domanda Comunque penso che, a meno che tu non stia proprio esattamente in mezzo, è comunque una cosa definibile. Sennò potremmo modificarla mettendola così Orientamento sessuale: Uomini Entrambi/Nessuno Donne |--------------------------------|------------------------------| Quella che avevo visto io però era fatta proprio con gay/lesbica, bisessuale e etero. Come volete Riguardo alla differenza tra intersessuale e transessuale, l'intersessuale è una persona che, naturalmente, presenta caratteristiche fisiche di entrambi i sessi (quindi si, sindrome di Turner, Klineferter, ecc ecc), mentre transessuale è una persona che modifica attivamente il suo corpo per renderlo come quello del sesso opposto, non ci nasce. Comunque, che io sappia, gli intersessuali non sono inclusi nella categoria transgender...a meno che non siano intersessuali che hanno intenzione di cambiare il loro corpo e che si identificano come trans :P Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Lilly Posted September 4, 2009 Share Posted September 4, 2009 Quindi per intersessuale si dovrebbe intendere una persona che per motivi genetico/ormonali (sindrome di Turner e affini, o sesso fenotipico diverso dal genoma) ha caratteristiche sessuali intermedie/ermafrodite? sì, come ha spiegato bene frattaglia, nascono sia con attributi maschili che femminili, però la parola ermafrodita non va bene, non ho capito perchè (credo perchè sia una parola riferita alle piante!) quindi si dice intersessuale anche se nel linguaggio comune si contunua a dire ermafrodita. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frattaglia Posted September 4, 2009 Author Share Posted September 4, 2009 Credo che ermafrodito indichi soltanto una essere vivente che ha entrambi i genitali. Ma ci sono alcuni sindromi intersessuali che presentano alla nascita solo uno dei due sessi, sviluppandosi successivamente come il sesso opposto. Ad esempio chi soffre della sindrome di Klineferter possiede un pene (piccolo, si chiama ipospadia) ma lo sviluppo durante la pubertà ha tratti femminili, cioè cresce il seno (credo piccolo, ma è comunque seno), ha la vita più piccola del bacino, ecc ecc. Magari se ci interessa continuare la discussione sull'intersessualità (che personalmente trovo affascinante) possiamo chiedere a un moderatore se la scinde in un nuovo topic :P Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
misterbaby Posted September 4, 2009 Share Posted September 4, 2009 Sesso Maschio Intersessuale/Transgender Femmina |--X----------------------------|------------------------------| Genere (gender) Uomo Androgino/genderqueer Donna |--X---------------------------|------------------------------| Orientamento sessuale Gay/lesbica Bi/pansessuale Eterosessuale |--X---------------------------|------------------------------| Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex. Posted September 12, 2009 Share Posted September 12, 2009 Maschio Intersessuale/Transgender Femmina |------------------------------|---------------X--------------| Genere (gender) Uomo Androgino/genderqueer Donna |-----------------------------|-X---------------------------| Orientamento sessuale Gay/lesbica Bi/pansessuale Eterosessuale |---------------------------X-|------------------------------| Più o meno. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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