reazione sbagliata

[Almadel]

Hinzelmann, allora fai il paragone tra un gay e una lesbica 
Entrambi crediamo che non ci sia interesse reciproco
ma poi tu scopri che lei non era lesbica, ma interessata a te.

Non so se mi sentirei "tradito" o "violato" o nessuna delle due.
Credo siano reazione soggettive, la reazione oggettiva
rimane comunque la freddezza di fronte a una dichiarazione sgradita.

Spiller dovrebbe capire che è normale che un gay
ancora isolato (non frequentando gay, si innamora dell'amico etero)
oppure ancora immaturo (evita di innamorarsi di gay, perché è innamorato dell'amico)
si metta in questa brutta situazione.
Fossi in lui spingerei perché frequentasse altri omosessuali.

[Hinzelmann]

A me continua a sembrare una reazione di paura
più che di freddezza.

Probabilmente mi sentirei diminuito per il fatto
che in tutte quelle attività in cui è scontato che
un gay sia stracciato da una lesbica, in realtà ero
stracciato da una etero

Ammetto di non aver mai fatto la doccia con una
lesbica però...

[spiller]

Stamattina, prima di incontrarci, ho riflettuto a lungo, a mente lucida: ho compreso chiaramente che la reazione di ieri è stata eccessiva e imperdonabile. Abbiamo parlato oggi a pranzo, l'ho invitato da me, gli ho chiesto scusa per ieri, tuttavia era davvero una situazione imbarazzante: mi sembrava di non conoscerlo.
Abbiamo mangiato, senza spiccicare parola, come due sconosciuti. Ho cercato di metterlo il più possibile a suo agio poi, abbiamo parlato della partita di rugby di sabato, di racchette da tennis, gli ho fatto assaggiare un whiskey che ho portato dall'Irlanda,... insomma le normalissime conversazioni di sempre.

Voi dovete immaginarvi questo ragazzo come una normalissima persona, che non aveva MAI destato alcun sospetto sul suo orientamento, uno sventrapapere (ha sempre avuto ragazze), assolutamente maschile nelle sembianze e nei comportamenti! Cioè, avessi avuto un minimo dubbio prima delle sua confessione, penso che l'avrei presa sul ridere, avrei declinato la sua offerta e gli avrei rinnovato e assicurato la mia amicizia. Non avrei scommesso un centesimo sulle sue tendenze! Per quello penso di aver reagito così.

Ha detto che erano anni, dalla quarta superiore, che nutriva quell'interesse verso me, ma non aveva mai avuto il coraggio di dirmelo, proprio per paura della reazione. Avete presente una cazzotto nello stomaco? Ecco, mi sono sentito così, ma per rispetto mi son ripromesso di non alterarmi nuovamente, sono stato zitto (anche se penso la mia faccia gli abbia detto tutto).
Lui mi ha detto che non può avermi solo come amico. Quando mi ha detto così, mi è parso evidente che era un aut-aut: o come diceva lui, o niente amicizia. Gli ho promesso che non avrei detto nulla a nessuno, perché per me lui è stata una persona di cui ho avuto molta stima, di cui ho bei ricordi, di cui non ho alcuna intenzione di infangare la reputazione, ma gli ho detto nuovamente che non ci può essere niente, perché non posso dargli quello che vuole lui.

Gli ho detto che si doveva vergognare, perché se io sono stato brusco e scorretto nei suoi confronti, altrettanto è lui ponendomi di fronte ad un dilemma, che non posso considerare assolutamente da alcuna prospettiva. Non provo la stessa cosa che provo per una ragazza nei suoi confronti, solo affetto e amicizia.
Alla fine, mi sono seduto vicino a lui, gli ho dato una pacca sulla schiena, come sono solito fare quando è in merda dopo aver combinato le classiche cazzate, gli ho detto che ci tenevo davvero molto a lui come amico, gli ho detto che speravo potesse contraccambiare, rispettando il mio limite, gli ho promesso che l’avrei difeso se qualcuno avesse criticato le sue scelte o se lo avessero insultato, gli ho giurato che gli sarei stato vicino senza pregiudizi (come molti di voi mi hanno consigliato), gli ho detto che avrebbe dovuto parlarne con una ragazza, loro hanno molto tatto e sicuramente l’avrebbero aiutato a trovare qualcuno. Veramente, mi sono abbassato tantissimo (non sono una persona che è solita a questo degrado nelle emozioni), cercando di essere il più possibile rispettoso, e lui che fa?! Mi bacia sul collo! Non ho potuto fare altro che scostarlo nuovamente. Poveretto, mi ha fatto davvero una pena immensa. Mi ha chiesto di provarci, dicendomi che se non so com’è non potevo giudicare, che a lui non gliene fregava niente di conoscere altri. Mi ha fatto rimanere nuovamente molto male. Alla fine se n’è andato, ma siccome non voglio perderlo come amico, l’ho invitato domani a farci una partitina al club, come facciamo solitamente, in questi periodi liberi dallo studio.

Pensate ad un vostro fratello, perché così lo consideravo, alla stregua di un familiare, che vi dice cose del genere. Qualcuno mi ha consigliato di troncare l’amicizia, ma come faccio? È una delle persone più divertenti e sincere che conosca, è uno spasso, è sempre stato onesto, il miglior compagno di bevute e di giochi da sempre, è l’anima della compagnia. Come posso convincerlo a vedermi solo come un amico, nient’altro? Esattamente com’era prima. Farò finta che non sia successo niente.
Scusate la lungaggine e la petulanza, ma ci tengo davvero molto a questa persona, che davvero fatico a capire. Come diavolo ha fatto a vivere con questo peso dentro per anni? Come diavolo faceva a parlare con me di sesso, di ragazze e tutte le nostre cazzate? C'è la speranza che torni come prima, solo amico, senza vedere niente di più in me?

[Isher]

Consigliagli di iscriversi a questo Forum. Questo ragazzo ha bisogno di cominciare da qualche parte, e il nostro Forum
può essere un buon punto d'inizio. E' simpatico pensare che entrambi ne possiate aver avuto bisogno, anche se per
ragioni diverse.

[Dreamtime]

Mi dispiace moltissimo per quello che ti è successo.La cosa più semplice in questo caso sarebbe troncare.Non prenderò le difese del tuo amico solo perché è gay, quando c'è un impedimento bisogna capirlo ed accettarlo.Troncare però significa perdere l'amicizia, perdere qualcosa a cui si era saldamente aggrappati.Non saprei cosa consigliarti, tuttavia se non vuoi perdere l'amicizia l'unica è continuarlo a vedere come facevi prima, ma senza dargli false speranze.Deve cercare di capire che non ti avrà mai, e se ci riesce sarà solo un bene per lui.Anche perché sta sprecando il suo tempo.Aiutalo a capire che il mondo è grande e che può trovare qualcuno che gli piaccia ugualmente e che saprebbe ricambiarlo, mi sembra l'unica via.Che dire, buona fortuna!

[Almadel]

Spiller, stai sereno!
Quando il tuo amico avrà rotto l'isolamento
e si sarà trovato un normale ragazzo gay,
ti chiederà scusa per aver messo a rischio un'amicizia
e tornerete a uscire allegramente tutti insieme.

[Isher]

Anch'io la penso come Almadel, Spiller.

Tu hai agito in senso positivo rispetto alla reazione immediata di ieri. Ora è tempo che il tuo amico cominci a rompere
l'isolamento in cui vive come gay. Suppongo che non ci sia nessun gay nel giro delle vostre amicizie, altrimenti ce l'avresti detto,
ma certo se potesse conoscere altre persone, e tu spingerlo a frequentare una Associazione gay, sarebbe provvidenziale.

[spiller]

Anch'io la penso come Almadel, Spiller.

Tu hai agito in senso positivo rispetto alla reazione immediata di ieri. Ora è tempo che il tuo amico cominci a rompere
l'isolamento in cui vive come gay. Suppongo che non ci sia nessun gay nel giro delle vostre amicizie, altrimenti ce l'avresti detto,
ma certo se potesse conoscere altre persone, e tu spingerlo a frequentare una Associazione gay, sarebbe provvidenziale.

Non è esattamente così, effettivamente mi sono dimenticato di parlarne. Nella nostra compagnia c'è un ragazzo gay, ogni tanto capita che esca con noi, è perlopiù amico delle ragazze, una persona davvero perbene, educata e simpatica, ma posso dire quasi con certezza che non sappia nulla delle tendenze di questo mio amico: l'ha detto solo a me.
 
Vi ringrazio davvero tutti per i consigli, in questi giorni cercherò di convincerlo a cercare altre persone, altri ragazzi gay come lui, di non vergognarsi. Speriamo che smetta di star male, che possa ritornare il vecchio amico di prima  

[Mic]

Difatti mi spiace tanto ma qui per i miei gusti si sono spese un po' troppe parole di condanna verso la tua reazione "brusca" e troppe poche per l'uscita e gli atteggiamenti del tuo amico. Ok, su certe idee che hai in testa c'è un po' da aggiustare il tiro... però mi spiace dirlo ma i problemi sono tutti suoi! Innanzitutto non ho capito, avete 19 anni tutti e due? (hai scritto 19 sul tuo profilo)... perché da certe cose che hai scritto mi era parso di capire che eravate pià grandi.

Ad ogni modo dovresti fargli un bel terzo grado: da quanto tempo lui sa di essere attratto dai maschi? Non l'ha mai detto a nessuno? Era sincero quando si atteggiava a sventrapapere? Si sente gay? Si sente bisex? Si accetta? Conosce altri gay/bisex? Insomma, cerca di capire "a che punto è". (l'hai già fatto?)

perché sta trovata geniale di dirti tutto in una volta che è attratto da te e pure da un bel po' e passare diretto a cercare il contatto fisico mi pare la mossa di una persona o molto ingenua oppure abbastanza disperata. Tra l'altro immagino già sapendo con ragionevole certezza che tu non sei interessato ai ragazzi. Insomma, cosa sperava di ottenere? Ho letto infinite discussioni su questo forum su eventuali approcci... insommma... lo sanno tutti che PRIMA fai sapere che ti piacciono i ragazzi POI una volta che sai che la cosa è stata digerita se proooooooprio non riesci a farne a meno... palesi i tuoi sentimenti: conscio però che nulla sarà più come prima!

Difatti stai pure tranquillo che hai perfettamente ragione a pensare che nulla sarà più come prima finchè lui non si fa passare la cotta.

[spiller]

Difatti mi spiace tanto ma qui per i miei gusti si sono spese un po' troppe parole di condanna verso la tua reazione "brusca" e troppe poche per l'uscita e gli atteggiamenti del tuo amico. Ok, su certe idee che hai in testa c'è un po' da aggiustare il tiro... però mi spiace dirlo ma i problemi sono tutti suoi! Innanzitutto non ho capito, avete 19 anni tutti e due? (hai scritto 19 sul tuo profilo)... perché da certe cose che hai scritto mi era parso di capire che eravate pià grandi.

Ad ogni modo dovresti fargli un bel terzo grado: da quanto tempo lui sa di essere attratto dai maschi? Non l'ha mai detto a nessuno? Era sincero quando si atteggiava a sventrapapere? Si sente gay? Si sente bisex? Si accetta? Conosce altri gay/bisex? Insomma, cerca di capire "a che punto è". (l'hai già fatto?)

perché sta trovata geniale di dirti tutto in una volta che è attratto da te e pure da un bel po' e passare diretto a cercare il contatto fisico mi pare la mossa di una persona o molto ingenua oppure abbastanza disperata. Tra l'altro immagino già sapendo con ragionevole certezza che tu non sei interessato ai ragazzi. Insomma, cosa sperava di ottenere? Ho letto infinite discussioni su questo forum su eventuali approcci... insommma... lo sanno tutti che PRIMA fai sapere che ti piacciono i ragazzi POI una volta che sai che la cosa è stata digerita se proooooooprio non riesci a farne a meno... palesi i tuoi sentimenti: conscio però che nulla sarà più come prima!

Difatti stai pure tranquillo che hai perfettamente ragione a pensare che nulla sarà più come prima finchè lui non si fa passare la cotta.

Sì, siamo coetanei, tutti e due 19. Tu si che hai capito pienamente quello che intendevo: mi ha mandato in pappa il cervello quando mi ha spiattellato tutto nel giro di cinque minuti e mi ha toccato. Vi giuro, sono etero, ma non ho alcun odio per i gay: se mi avesse detto di essere di quella sponda, non avrei fatto una piega. Certo, sarei rimasto un po' perplesso, però gli avrei dato la mia benedizione.
Guarda, ormai tutto è relativo, non ci capisco più niente, ma è sempre stato un ragazzo circondato da ragazze. Su quel fronte, non ha mai avuto problemi, anzi. Di fatto, da quest'estate è single. Poi non so se abbia avuto altre ragazze, senza dire niente. Io sono dispostissimo ad accettarlo così com'è, perché ora sono convinto che 15 anni di amicizia non possano essere 15 anni (o meno, non penso fosse gay a 4 anni ) di falsità.


---


Si, gli ho fatto qualche domanda, ma lui dice di non aver provato niente per nessun altro, dice che sono l'unico che lo fa star bene (la cosa lusinga molto, ma date le circostanze non so che pensare). Ma bisex è quando piacciono sia uomini che donne? Non so, domani gli chiederò. Io non me ne intendo, ma penso che se abbia avuto coraggio di dichiararsi, suppongo si sia accettato.

[Isher]

Speriamo che smetta di star male, che possa ritornare il vecchio amico di prima  

Non ritornerà il vecchio amico "eterosessuale" di prima. Se è a questa immagine che leghi l'amicizia con lui e
l'idea di amicizia con un uomo che hai. Quanto a lui, siamo caduti tutti, io per primo, in una semplificazione.
Da quanto dici, ora ma anche nel precedente post, questo ragazzo non è gay, è bisessuale. E' bisessuale e
si è innamorato di te. Questo non cambia niente per te, ma cambia per la definizione di lui.

[ben81]

Scusa allora immagino che tu non voglia nemmeno avere amiche donne, perché anche loro "potrebbero" teoricamente volere da te qualcosa che vada oltre l'amicizia? 

Secondo me dovresti scusarti per la reazione impulsiva, ma fargli presente, onde evitare confusione e fraintendimenti, che gli vuoi bene come amico,ma che da te non potrà avere altro oltre all'amicizia.

[zigulì]

Scusa allora immagino che tu non voglia nemmeno avere amiche donne, perché anche loro "potrebbero" teoricamente volere da te qualcosa che vada oltre l'amicizia? 

Secondo me dovresti scusarti per la reazione impulsiva, ma fargli presente, onde evitare confusione e fraintendimenti, che gli vuoi bene come amico,ma che da te non potrà avere altro oltre all'amicizia.

non mi pare che tu abbia letto il secondo round, ovvero come si è evoluta la discussione..

[Hinzelmann]

Tu cerchi la nostra approvazione.

A me pare evidente

perché?

Io non te la darò finchè non avrò capito
cosa realmente vuoi.

[spiller]

Tu cerchi la nostra approvazione.

A me pare evidente

perché?

Io non te la darò finchè non avrò capito
cosa realmente vuoi.

Non vedo che utilità avrei nell'avere la "vostra approvazione" (cos'è? un consiglio di amministrazione?).
Con tutto il rispetto, io non conosco voi, voi non conoscete me: sinceramente non vedo che valore possa avere l'approvazione tua o di altri.
Non penso che quattro righe su un forum possano definire la vita di una persona, neppure lontanamente riassumerla per ciò che è veramente.
Io ho solamente chiesto consigli (che tu forse confondi con richiesta di approvazione) per interpretare questa situazione e per sapere come comportarmi. Non ho la minima idea di come muovermi, avendo avuto la sfortuna-fortuna di non essere mai incappato in esperienze simili.
Ho supposto solo che ci fossero persone con esperienze simili. Ho ben chiarito, fin dalle prime righe il motivo della mia domanda e, per estensione, della mia iscrizione a questo forum.
La mia richiesta è molto semplice, ma probabilmente sto cercando nel posto sbagliato: come faccio fare capire a questo amico che non è possibile alcun approccio diverso dall'amicizia precedente. Tutto qui.
Che il problema si risolva o meno, cancellerò la mia iscrizione molto presto da questo forum. Non ho intenzione di tediare o di creare sospetti o complessi a nessuno. Spero di essere stato chiaro.